`
Στο δρόμο που σκοτώθηκε
μελάνι δεν φυτρώνει
μόνο φωνή
μόνο οργή
μόνο καπνός και ταραχή
και ματωμένο χιόνι.
`
Τώρα που δεχτήκαμε να συνουσιαστούμε στα ζεστά
σκεπασμένοι με προσημειωμένα χαρτονομίσματα
και πλαστικές εφημερίδες,
θα “τελειώσουμε” πάνω στα μαυρισμένα απ΄ το χαρτί
χέρια,
περήφανοι για τις αμόλυντες λευκές κηλίδες
ικανοποιημένοι για τις επιδόσεις της επί γης γονιμότητας μα
τα άρρωστά μας παιδιά θα είναι για πάντα
τα ίχνη της ανικανότητάς μας.
Τώρα που συγκαταθέσαμε να συλληφθούν ο δολοφόνοι
και υπογράψαμε ηδονικά συλλογικές διαμαρτυρίες,
θα λησμονήσουμε αμέσως τα φονικά και
τις πηγές τους,
την άδεια μας θέση στο οικογενειακό τραπέζι και
τα αίματα στα πεζοδρόμια
που δεν θα γίνουν ποτέ διόδια για τα νέα χρόνια μα
τα αδύναμά μας παιδιά θα είναι για πάντα
τα ίχνη της υποκρισίας μας.
Τώρα που κατακτήσαμε ολόκληρο τον κόσμο και τα όνειρα,
τα πτυχία θυμίζουν εντονότερα παραμορφωτικούς καθρέφτες
τσίρκου,
η ζωή στα χέρια δεν φτάνει να γεμίσει μια κορνίζα στο σαλόνι
και οι στίχοι γίνονται θώκοι να καθήσουν οι πιο αξιοθρήνητοι
αναγνώστες
τώρα, λοιπόν, που κερδίσαμε το θαυμασμό και την προσοχή
των εργολάβων
τα νεκρά μας παιδιά θα είναι για πάντα
τα ίχνη της ασημαντότητάς μας.
`
* Από το βιβλίο “Η Ιστορία Ενός Ανθρώπου», εκδ. Μετρονόμος, 2011.
Θα ‘θελα μέσα απ’ αυτην την ανάρτηση να καταθέσω ορισμένες απόψεις που έχουν οπωσδήποτε σχέση με το συγκεκριμένο άρθρο.
οι τηλεοράσεις με την εξης φράση
”ομάδες αντιεξουσιαστών”
έχουν γενικεύσει την ιδεοληψία των αντιεξουσιαστών και το χειρότερο
έχουν δώσει αρνητική χροιά στον όρο αυτό
αδιαφορώντας για τις φιλοσοφικές και όχι μόνο προεκτάσεις του
Από την άλλη ,έχουν φροντίσει να με τοπικό χαρακτήρα στον ”αντιεξουσιαστή”
εφόσον γι’ αυτούς η οργή του δεν στρέφεται κατά της θέσης της εξουσίας γενικά αλλά κατά των συγκεκριμένων εξουσιών που κατά καιρούς εναλλάσσονται.
Δεν υπάρχει πιο αποτελεσματικό μέσο καταστολής από τους ”τα σπαω ολα”
Στοιχηματιζω οτι οι μισοι απ’ αυτους που συμμετέχουν στα επεισόδια είναι καλοπληρωμένοι ασφαλίτες και οι άλλοι μισοί μούλικα αλά χρυσή αυγή
μιάς και η καραμέλα των ασυμόρφωτων (βλέπε κωλόπαιδα) ανήκει στο παρελθόν ή καλύτερα στη φαντασία των γνωστών άγνωστων διαμορφωτών της κοινής γνώμης
Καταλήγω λεγοντας οτι αν αυτο το διημερο δεν αναμενοταν της π…. το καγκελο στο κεντρο της Αθηνας
τα 3 απο τα 4 εκατομμυρια των Αθηναιων θα ηταν στους δρομους
Τωρα, θα ειναι οι γνωστοι αγνωστοι
Αντιστοιχα, αν στις διαδηλωσεις για την παιδεια δεν βρισκονταν παλι οι γνωστοι επανακλαστες ,τουλαχιστον 1 εκ ανθρωποι θα ηταν στους δρομους
Καταφεραν να φοβισουν τους μισους να τους κλεισουν μεσα ωστε να περνανε τα νομοσχεδια και τα…συρτεξ αμασητα.
Ετσι, ας μην περιμενουμε στο μελλον κατι καλυτερο. Στην περιπτωση που επαναφερουν τη θανατικη ποινη, αποφασισουν την ομαδικη δολοφονια ολων μας ,τα ανθρωπακια θα κλεινονται μεσα απ’ το φοβο τους.
* δωσουν τοπικο χαρακτηρα στον ορο….
λαμπρινή προσπάθησε να νικήσεις τα φρεναρίσματα του νου και τις εκλογικεύσεις των φόβων σου και κατέβα στο δρόμο. ο κόσμος δε κερδίζεται με προσευχές.
Να κατέβει στο δρόμο να διαδηλώσει γιατί ένας ψυχοπαθής σκότωσε έναν άνθρωπο; Γιατί στη βάση του αυτό είναι το θέμα.
Η συγκυρία να’ ναι και αστυνομικός βολεύει βέβαια… Αν ήταν ένας ψυχοπαθής εργαζόμενος σε εργοστάσιο…θα διαδήλωνες εναντίον των εργαζομένων στα εργοστάσια;
ο εργάτης που τρελάθηκε είναι κι αυτός θύμα του…καπιταλισμού. ο καρκίνος, οι αρρώστιες, ο αποπροσανατολισμός της ‘κοινής γνώμης’ το μολ και το κοινοβούλιο είναι εκφράσεις του καπιταλισμου. κάθε φωνή που καταδικάζει τη βία ειναι καπιταλιστική. ο κόσμος πρέπει να πάει μπρόστα και αυτοι που σκέφτονται ή προσεύχονται χωρίς να κατεβαίνουν στο δρόμο πρέπει να εξοντωνονται για το καλό της Ανθρωπότητας. στο αφγανισταν ο στάλιν σκοτωσε χιλιάδες, απελευθέρωσε τις γυναίκες και έκανε Επανάσταση. εδώ ακόμη ασχολουμαστε με τα φιλησυχα αστικά ποντικια.
Ρεγγίνα, ας μην σκεφτόμαστε με τη λογική του “ο καλός, ο κακός και ο άσχημος.” Δε βοηθάει νομίζω πουθενά. Η καλοσύνη άλλωστε δεν διεκδικείται με πλακάτ ούτε φωνάζει. Η καλοσύνη νομίζω βρίσκεται στα Πρόσωπα και στην καθημέρινότητά τους. Όχι στη μάζα. Σε καμία μάζα και σε καμιάς μορφής εξουσιομανία.
Λαμπρινή σύμφωνω με το πρώτο μισό του σχολίου σου.
“τα άρρωστά μας παιδιά θα είναι για πάντα
τα ίχνη της ανικανότητάς μας.”
“τα αδύναμά μας παιδιά θα είναι για πάντα
τα ίχνη της υποκρισίας μας.”
Πολύ ωραίο το ποίημα. Με πάθος και δύναμη.
Σαμσων το τι θα κανω ειναι δικο μου προβλημα
Δεν εκανα το σχολιο για να καταδειξω τη δικη μου φοβια
γι’ αυτο και χρησιμοποιησα β’ πληθ.
Δεν ειμαι αστυνομικος Ματα!
Ρεγγινα εισαι μαλλον προκατειλημενη
και αυτο ειναι μεν θεμιτο λιποψυχο δε.
Η δημοκρατια ξερει πολυ καλα να οριζει ποτε ειναι χρησιμη η βια και ποτε οχι
Η βια ειναι απαραιτητη
ΑΛΛΑ
οταν καθε λιγο και λιγακι καταφευγουμε σ’αυτην χανει την ισχυ της ως μεσο αντιστασης
Περυσι που λετε ειχαμε μαζευτει 50 νοματεοι και διαδηλωσαμε στο αστυνομικο τμημα της περιοχης μου
5-6 παιδια αποσπαστηκαν απο τον κυριο ογκο της διαδηλωσης και αρχισαν να πετανε πετρες στο αστυνομικο τμημα
Αποτελεσμα : Ολοι οι γειτονες που ειχαν βγει στα παραθυρα και χειροκροτουσαν -συμμετειχαν σ’ αυτην την μινι κινητοποιηση
αρχισαν να βριζουν
και μπηκαν στα σπιτια τους αρον αρον
επισης, μια πετρα τραυματισε εναν φιλο ο οποιος ετυχε να ειναι πιο μπροστα απο τις… πετροβολους
Ειναι απολυτα ματαιο.
I agree with Mata. One crime doesn’t justify more crimes. What happened year ago was a sad tragedy. But still, it was only one single incident. Nobody can claim that generally greek policemen – or women – would be ruthless killers who are driving here and there for shooting innocent teenagers. And how many people are dying every day on building sites because safety orders are violated? Or in traffic? How many seriously ill citizens are left without sufficient medical care and that causes their death?
How burning trash cans and cars, breaking the windows of legal companies and throwing stones and Molotov’s cocktails will improve Greek society? All those cars, windows and trashies are someone’s legal property. And I must admit that I feel disgust when seeing how some people are using this young fellows’ name and face for their own criminal purposes. Alex Grigoropoulos was just a young kid drinking his coke. It’s not right to steal his face and name for own political or criminal purposes.
If one wants to try to change things, it must be done openly by own name and face – and it must happen in the daylight and without violence. Legal way is always boring and slow. But it’s the only civilized and the least inferior way to make world better.
http://giorgosmixos.blogspot.com/2009/12/blog-post_2843.html
Τι θα γίνει θα εκδοθούμε επιτέλους; Tσάμπα βαφόμαστε;
E, ρε με τι ασχολείται ο κόσμος!!!
[Βιαστείτε να το κάνω δώρο στις εορτές!]
Ζήτημα συγκυρίας Μάτα ότι ο δολοφόνος (ψυχοπαθή τον ονομάζεις) ήταν αστυνομικός; (μπάτσο τον ονομάζω εγώ)
Έχεις δει πολλούς ψυχοπαθείς εργαζομένους να σκοτώνουν εν ψυχρώ έναν άνθρωπο στο δρόμο;
Από την πρώτη κιόλας πρότασή σου φαίνεται η αξία που αποδίδεις στην ανθρώπινη ζωή: “Να κατέβει στο δρόμο να διαδηλώσει γιατί ένας ψυχοπαθής σκότωσε έναν άνθρωπο;” Έλα μου ντε!!! Τι είναι ένας άνθρωπος;;; Σιγά τα αυγά!!! Θα τον αντικαταστήσουμε με έναν άλλο… “περήφανοι για τις αμόλυντες λευκές κηλίδες” που γράφει και ο Σπύρος Αραβανής, αφήνοντας τα “ίχνη” της κτηνωδίας μας επάνω στα μαυρισμένα απ’ τον εκμαυλισμό μας χέρια.
Μετά Τιμής
“η ζωή στα χέρια δεν φτάνει να γεμίσει μια κορνίζα στο σαλόνι
και οι στίχοι γίνονται θώκοι να καθήσουν οι πιο αξιοθρήνητοι
αναγνώστες”
Άνευ (περιττών) σχολίων.
Μάτα τα κόλπα με τους χαρακτηρισμούς άστα.. Άκου ψυχοπαθής…Λυπήσου μας..
Όποιος γνωρίζει τους Έλληνες
καλά, όποιος τους καταλαβαίνει,
δεν μπορεί να μην γελάσει με την
υποτιθέμενη αλληλεγγύη τους με το πεθαμένο παιδί. Βρωμάει η κατάσταση..
Tανάση ελπίζω να μην απαντάς βάσει DSM… λυπήσου με.
Tώρα το τι το βρωμάει και τι όχι μπορείς να το αναλύσεις αν θες…
Και βεβαια βρωμαει Θαναση μου
1. Το παιδι δεν ειχε καμια σχεση με την κοινωνικη ταξη που το υπερασπιζεται και φαινεται ετοιμη να πεθανει γι’ αυτο.
2. Τα κομματα και ειδικα ο Συριζα με την συνηθη τακτικη του να απευθυνεται στα γκετο (βλεπε κουκουλοφορι και μαυροι) προσπαθει να καρπωθει το πολιτικο ωφελος του ξεσηκωμου ως μπροσταρης του.
3. Οι γονεις του παιδιου εκαναν εκκληση να μην γινουν οι διαδηλωσεις ενω αν γινουν να εχουν τουλαχιστον ειρηνικο χαρακτηρα.
4. Οποιος εχει παει εστω και μια φορα στα στεκια των αναρχικων τα οποια μονοπωλούν το ενδιαφέρον των …ρεπΆρτερ ξέρει πολυ καλα οτι δεν εχουν ορεξη για ξυλο, εκτος από κάτι ζά
5. Και τελος παντων ο αναρχισμος εχει παρα πολλά παρακλάδια. Οι μεγαλοι θεωρητικοι του συμφωνουσαν οτι η βια ειναι απαραδεκτη γιατι εκφραζει αστικές ορμές.
http://toportatif.blogspot.com/
Σημερινή ανάρτηση εξαιρετικά ενδιαφέρουσα!
Βγείτε και κάντε τα λίμπα…
Έχει δίκιο η Τριανταφύλλου όσο κι αν διαφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που λέει. Ούτε τριτοκοσμικοί δεν είμαστε…Ακόμα χειρότερα.
“Τα νεκρά μας παιδιά θα είναι για πάντα/τα ίχνη της ασημαντότητάς μας”. Αυτοεκπληρούμενη προφητεία; Ο Camus και ο Bataille είχαν δίκιο στο ότι η τραγωδία ενώνει. Και μία ολόκληρη κοινωνία εκλιπαρεί για το τέλος της πεινασμένη για κρίσεις, οικονομικές, πολιτικές, για πανούκλα, για τη γρίπη της χοιρινής μπριζόλας και το 2012.
Συνεχίστε τις συζητήσεις περί DSM. Κλασσική περίπτωση κωλόμπατσου, που αφού έκανε τη μαλακία ισχυρίστηκε ψυχικές διαταραχές και αυτό που θυμόμαστε σαν εξέγερση ήταν ένα αστείο.
ΥΓ:Πράγμα ακόμη χειρότερο μετά τον θάνατο του Α.Γ. έιναι πως έγινε το αντικείμενο του οίκτου του κάθε καλλιτέχνη που καιροσκοπεί.
Καληνύχτα Poiein.
“Απορώ με όσους ζουν στην Ελλάδα και υποστηρίζουν ότι όλο το νταηλίκι έχει μαζευτεί στην αστυνομία”.
Καθώς το νταηλίκι αυτό βρίσκει την έννομη έκφρασή του στην αστυνομία αγαπητέ Δημήτριε. Φαντάσου μία χώρα νεκρόφιλων.
Τώρα φαντάσου τους νεκροθάφτες αυτής της χώρας.
Got the picture? Είναι τόσο απλό.
“Αν σας καταφέρουν να κάνετε τις λάθος ερωτήσεις τότε στ’ @ρχίδι@ τους οι απαντήσεις” είχε γράψει ο Thomas Pynchon στο Gravity’s Rainbow(παρεπιμπτόντως μόλις κυκλοφόρησε στα ελληνικά το νέο του βιβλίο).
Φιλολογείτε πάνω στην αφορμή και δεν λέτε κουβέντα για τις αιτίες! Η δολοφονία του Γρηγορόπουλου ήταν η αιτία για το χαμό που έγινε πέρυσι; Όλο αυτό το κύμα τυφλής βίας που έχει ξεσπάσει τα τελευταία χρόνια;
συγκυρίες.
ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΝΕΚΡΩΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
* Τον Νοέμβριο του 1980 δολοφονούνται από αστυνομικούς των ΜΑΤ κατά τη διάρκεια της πορείας για την επέτειο του Πολυτεχνείου η νεαρή εργάτρια Σταματίνα Κανελλοπούλου και ο 26χρονος Ιάκωβος Κουμής. Απομονώνουν την πρώτη στη βιτρίνα, στη γωνία Βουκουρεστίου και Πανεπιστημίου, και την χτυπούν με κλομπ αλύπητα -σύμφωνα με τα δημοσιεύματα της εποχής. Με κλομπ συνέτριψαν το κρανίο του Κουμή.
* Τον Αύγουστο του 1985 ο αστυνομικός Νίκος Σταθόπουλος πυροβολεί και σκοτώνει την Αμερικανίδα Κάθριν Τζον Μπουλ, 22 χρόνων, μετά την άρνηση της τελευταίας να γίνει έλεγχος στο αυτοκίνητό της.
* Τον Νοέμβριο του 1985 λίγες ώρες μετά την πορεία για την επέτειο του Πολυτεχνείου πέφτει νεκρός στη Στουρνάρη από σφαίρα του αστυνομικού Αθ. Μελίστα ο 15χρονος Μιχάλης Καλτεζάς.
* Τον Φεβρουάριο του 1986 ο 17χρονος Μανώλης Κανδανολέων, που επέβαινε σε κλεμμένο αυτοκίνητο, πυροβολήθηκε στο κεφάλι από τρεις αστυνομικούς.
* Τον Μάρτιο του 1990 στην Πρέβεζα ο αστυφύλακας Γρηγόρης Σπυράκος πυροβόλησε και σκότωσε τον 15χρονο μαθητή Δημήτρη Κίκερη. Το θύμα ήταν παγιδευμένο στην τουαλέτα «βιντεάδικου», που λίγο πριν είχε επιχειρήσει να διαρρήξει.
* Τον Απρίλιο του 1993 ο αρχιφύλακας Ηλίας Σταματόπουλος σκότωσε εν ψυχρώ τον 25άχρονο σερβιτόρο Γιάννη Τζίτζη σε μπαρ.
* Τον Ιανουάριο του 1994 ο αστυνομικός Ευάγγελος Λαγογιάννης σκοτώνει με 4 σφαίρες τον 28χρονο μουσικό Θοδωρή Γιάκα, επειδή αρνήθηκε να σταματήσει σε εξακρίβωση στοιχείων.
* Τον Ιανουάριο του 1996 σε αστυνομική επιχείρηση-σκούπα κατά Αλβανών στη Σκάλα Ωρωπού ο αστυνομικός Διονύσης Καρακάιδος σκοτώνει έναν Αλβανό.
* Τον Ιούνιο του 1996 ο αγροφύλακας Αθ. Μάτος σκοτώνει τον 20χρονο Φαντίλ Ναμπούζι για δύο καρπούζια που πήγε ο τελευταίος να κλέψει.
* Τον Νοέμβριο του 1996 σε «επιχείρηση» της Αστυνομίας έξω από τη Λιβαδειά για τον εντοπισμό φυγόδικου ο αστυφύλακας Δημήτρης Τρίμης πυροβόλησε σχεδόν εξ επαφής και σκότωσε τον 45χρονο Τσιγγάνο Τάσο Μουράτη μπροστά στα μάτια ενός από τα τρία παιδιά του.
* Τον Αύγουστο του 1998 στον Πειραιά ο ανθυπαστυνόμος Δημήτρης Τσαγκράκος πυροβόλησε και σκότωσε τον 26χρονο Ηλία Μέξη έξω από το τμήμα Μεταγωγών επειδή δεν σταμάτησε σε σήμα του για έλεγχο.
* Τον Οκτώβριο του 1998 στο κέντρο της Θεσσαλονίκης ο ανθυπαστυνόμος Κυριάκος Βαντούλης σκότωσε τον 17χρονο Γιουγκοσλάβο μαθητή Μάρκο Μπουλάτοβιτς, ο οποίος επισκεπτόταν με συμμαθητές του την Ελλάδα.
* Τον Φεβρουάριο του 2000 στη Λούτσα ο υπαστυνόμος Θοδωρής Χαλουλάκος πυροβολεί αυτοκίνητο στο οποίο επέβαιναν τέσσερις νέοι, επειδή όπως είπε «τους θεώρησε ύποπτους για διακίνηση ναρκωτικών». Η σφαίρα καρφώθηκε στη σπονδυλική στήλη του 18χρονου μαθητή Σωτήρη Κατσιώτη και τον άφησε παράλυτο.
* Τον Μάρτιο του 2000 στην Ανω Πόλη Θεσσαλονίκης ο 18χρονος ομογενής από την πρώην ΕΣΣΔ Νικόλαος Λεωνίδης έπεσε νεκρός από τα πυρά του αστυνομικού Γιώργου Ατματζίδη, γιατί δεν σταμάτησε σε σήμα για έλεγχο.
* Τον Οκτώβριο του 2001 στο Ζεφύρι ο αστυφύλακας της Αμεσης Δράσης Γ. Τυλιανάκης πυροβόλησε στο κεφάλι τον αθίγγανο Μαρίνο Χριστόπουλο, 21 ετών, επειδή δεν σταμάτησε σε μπλόκο.
* Τον Νοέμβριο του 2001 στην πλατεία Αμερικής ο αστυφύλακας Γιάννης Ριζόπουλος πυροβόλησε στο κεφάλι τον 20χρονο Αλβανό Σεντγκάκ Σελνίκου μέσα σε καφετέρια, όταν απείλησε με μαχαίρι τον ίδιον και άλλους τέσσερις συναδέλφους του που είχαν ήδη προτεταμένα τα όπλα τους.
* Τον Δεκέμβριο του 2003 ο 22χρονος Ηρακλής Μαραγκάκης πυροβολείται στο κεφάλι από άνδρες του Τμήματος Αστυνομικών Επιχειρήσεων Ρεθύμνου, γιατί το αυτοκίνητο που επέβαινε μαζί με δυο άλλους νεαρούς δεν σταμάτησε για έλεγχο. Μ.Δ.
Ελευθεροτυπία 8/12/08
σώστος οργισμένος λόγος. τα αίτια ειναι όπως πάντα οικονομικοκοινωνικοπολιτικά. φτώχεια, διαφθορά, παγκοσμιοποίηση. δεν ευθύνεται ποτέ το χέρι που σκοτώνει αλλά το ΣΥΣΤΗΜΑ που ολπίζει το χέρι. η ανάδειξη της προσωπικής ευθύνης είναι δεξιός αντιδραστικός λόγος. η κοινώνια (η αφαίρεση) διαμορφώνει το άτομο. μονο η (βίαιη) αντισυστημική δράση ειναι υπευθυνη δράση. μην ξεχνάμε οτι οι εξεγερμένοι νεοι εχουν πάντα δικιο γιατί ειναι νέοι και εξεγερμενοι.
το μάθαμε νεράκι το μάθημά μας.
>>Οχι, βρογχοκηλικοί ηλίθιοι -το βιβλίο δεν είναι ζελατίνα να το ρίξουμε στη σούπα να χυλώσει. Το μυθιστόρημα δεν είναι ένα ζευγάρι μονοκόμματες μπότες, ούτε το σονέτο είναι σύριγγα διαρκούς ροής. Το δράμα δεν είναι σιδηρόδρομος ή κάποιο από εκείνα τα εκπολιτιστικά κατά κύριο λόγο πράγματα και δεν οδηγεί την ανθρωπότητα στο δρόμο της προόδου…
Θεόφιλος Γκοτιέ
Έχεις απόλυτο δίκιο reggina.
Ο κόσμος χωρίζεται σε καλούς και κακούς
Ο καλός ή κακός γεννιέται έτσι
Πρέπει να επαναφέρουμε τη θανατική ποινή για τους πολύ κακούς
Αν παρέλειψα κάτι, συμπλήρωσέ το εσύ!
συμπλήρωνω. το ισοδύναμο του υπάρχει προσωπική ευθύνη είναι ‘ο κόσμος χωρίζεται σε καλούς και κακούς’, ‘ο καλός ή κακός γεννιέται έτσι’ και ‘επαναφορά της θανατικής ποινή για τους πολύ κακούς’. εννοειται α) το καλο και το το κακο ειναι ιστορικές, κοινωνικές κατασκευες β) αυτος που εγγράφει την ευθύνη της πράξης του στην κοινωνία πράττει ορθά. σωστα;
@11:22 pm ευχαριστώ για την προσοχή. η καταδίκη της βίας και οι αρλούμπες περι ευθύνης ειναι κοινοι τόποι της συγχρονης πακοσμιοποιημενης καπιταλιστικής κοινωνίας…φυσικά και συμφωνούμε.
Από τον καναπέ που κάθομαι ακούω στο MEGA από μία μαθήτρια” Δεν ξέραμε τι θέλουμε να κάνουμε αλλά ξέραμε ότι κάτι θα πρέπει να κάνουμε” Αγπητές και Αγαπητοί είναι δικό μας λάθος το “τέλος του δρόμου” που βλέπουν τα παιδία μας” Ελπίδα μας οι νέοι που μας ψυχαγούν από τους δρόμους. Οσο για εμάς “καληνύχτα”…
Η εξεγερση του προηγουμενου Δεκεμβρη ηταν
εναντιον μας.Εναντιον στα ονειρα μας στην ασφαλεια μας στο βολεμα μας.Ηταν βιαια,πιο βιαια και απο
τα ψεμματα μας και αυτο ηταν τρομακτικο.Θα μπορουσε να συμβει σε εμας,θα μπορουσαμε να το εχουμε κανει εμεις.Αλλα δεν εγινε ετσι.
Η εξεγερση του Δεκεμβρη μας περιφρονησε
και εμας και την αθλιοτητα μας,περιφρονησε
την υποκρισια μας,την καθημερινη μας στολη,
την σιωπη μας στην ιερη ερωτηση,γιατι αξιζει να ζεις,αν αξιζει να ζεις,αν ολα ειναι τοσο σκατα,
αν ειναι απλα θεμα συμπεριφορας,αν τελικα
δεν εισαι συνεπης,και πρεπει να τιμωρηθεις…..
Η εξεγερση του Δεκεμβρη ηταν μια εξεγερση
οσων ειχαν χασει πια καθε ανθρωπια,οσων ειχαν
σιχαθει να βλεπουνε τα λαμογια να επιβαλλουνε οτι πιο εξυπνο και απανθρωπο σαν νοοτροπια και τροπο ζωης.Ηταν μια πραξη βιας που χρονια κορυφωνοταν στις συνειδησεις των ανθρωπων,βιωνοντας μικρα καθημερινα εγκληματα,τοσο μικρα και διακριτικα,που σου
σκιζαν την ψυχη διχως να καταλαβεις γιατι.
Και η μοναξια αυτης της πολης παντα ετοιμη να εκραγει.Για καποιους εκει εξω ετσι τελειωσε η σιωπη….Για αλλους ηταν ενα δειγμα του τι προκειται να συμβει.Και κανεις δεν ενοιωσε ακομα μεσα του ντροπη.Μαλλον ειναι νωρις.
Μια επισήμανση μονάχα (αν και φοβάμαι περιττή): Η όποιας μορφής αντίδραση απέναντι σε οποιονδήποτε φορά στολή, δεν είναι αντίδραση απέναντι στο πρόσωπό του αλλά στην εξουσία που εκπροσωπεί!
Καλό σας ξημέρωμα
Ειρήνη,
επαναστάτρια
να υποθέσω…
Όχι! Μια τυπική εργαζόμενη ψυχοπαθής είμαι που κινδυνεύει από τους υγιείς αυτού του τόπου.
Αγάπη μου τα τζάκια τους κατούρα
τα σύμβολα και τη νομενκλατούρα .
Λέει κάποιος , και το βρήκα στο διαδίκτυο.
φορεας εξουσιας σκοτωνει φορεα νεανικοτητας. φορεις νεανικοτητας εξεγειρονται. φορεις ποιησης γραφουν ποιηματα. φορεις ανωνυμιας και φορεις επωνυμιας σχολιαζουν.
Αν δεν συνειδητοποιησουμε ποσο ελεεινοι ειμαστε,πως τελικα διχως καλοπιασματα αλλα με βια ο κοσμος παντα πηγαινε μπροστα,πως δεν ειμαστε μερος καμμιας λυσης,πως ειμαστε
προβληματικοι αλλα μεγαλωνοντας μαθαινουμε
να το κρυβουμε,οχι και πολλυ εντεχνως,πως δεν μας τρομαζει η αλλαγη η η επανασταση αλλα οτι θα χρειαστει κατι να θυσιασουμε,ας αναρωτηθουμε-Εχουμε κατι εστω κατι να θυσιασουμε;Η απλα ειμαστε αδειοι;Μηπως δεν ειμαστε εμεις το μελλον;Μηπως πρεπει εμεις να θυσιαστουμε;Μηπως ηρθε η δικια μας σειρα;
Τα πραγματα αλλαζουν στις μερες μας υπογεια και αργα αλλα αλλαζουν.
Και η οργη ειναι ευαισθησια.Οσο για τις γνωμες
εχουν αναισθητοποιηθει σε αυτην την χωρα απο καιρο.
K Ροιδη πειτε τα στη Ρεγγινα αυτα
που νομιζει οτι ο κοσμος θα αλλαξει οταν αλλαξουμε τη σκουπα μας(οχι τυχαια)
και οχι με τη βια.
Στης Ανατολής τα μέρη μια φορά και ένα καιρό
ήταν άδειο το κεμέρι, μουχλιασμένο το νερό.
Στη Μοσσούλη, τη Βασσόρα, στην παλιά τη χουρμαδιά
πικραμένα κλαίνε τώρα της ερήμου τα παιδιά.
Κι ένας νέος από σόι και γενιά βασιλική
αγροικάει το μοιρολόι και τραβάει κατά κει.
Τον κοιτάν οι Βεδουίνοι με ματιά λυπητερή
κι όρκο στον Αλλάχ τους δίνει, πως θ’ αλλάξουν οι καιροί.
Σαν ακούσαν οι αρχόντοι του παιδιού την αφοβιά
ξεκινάν με λύκου δόντι και με λιονταριού προβιά.
Απ’ τον Τίγρη στον Ευφράτη, απ’ τη γη στον ουρανό
κυνηγάν τον αποστάτη να τον πιάσουν ζωντανό.
Πέφτουν πάνω του τα στίφη, σαν ακράτητα σκυλιά
και τον πάνε στο χαλίφη να του βάλει τη θηλιά
μαύρο μέλι, μαύρο γάλα ήπιε κείνο το πρωί
πριν αφήσει στην κρεμάλα τη στερνή του την πνοή.
Με δύο γέρικες καμήλες μ’ ένα κόκκινο φαρί
στου παράδεισου τις πύλες ο προφήτης καρτερεί.
Πάνε τώρα χέρι χέρι κι είναι γύρω συννεφιά
μα της Δαμασκού τ’ αστέρι τους κρατούσε συντροφιά.
Σ’ ένα μήνα σ’ ένα χρόνο βλέπουν μπρος τους τον Αλλάχ
που από τον ψηλό του θρόνο λέει στον άμυαλο Σεβάχ:
«Νικημένο μου ξεφτέρι δεν αλλάζουν οι καιροί,
με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί»
Σημασία έχει να μην κοιτάμε εκεί που γίνεται το παιχνίδι.
Επί δεκαετίες τα ασφαλιστικά ταμεία κατέθεταν άτοκα τα διαθέσιμά τους (και μιλάμε για εποχές που μια μικρή εταιρία εξασφάλιζε επιτόκια για διαθέσιμα ολίγων εβδομάδων πάνω από 20%) στην Τράπεζα της Ελλάδος…
Ολόκληρες περιοχές αργότερα έβγαιναν παράλυτες και μοιράζονταν δεκάδες χιλιάδες αναπηρικές (έναντι ψήφου…)
Οι συντάξεις των αγωνιστών εθνικής αντίστασης (πάνω από 100.000 δικαιούχοι) δε δόθηκαν από τον κρατικό προϋπολογισμό (όπως έπρεπε μιας κι επρόκειτο περί δίκαιης μεν αλλά πολιτικής απόφασης) αλλά από τα ταμεία τα οποία όμως δε χρηματοδοτήθηκαν από το δημόσιο γι’ αυτό.
Στην εισφοροδιαφυγή συμμετέχει σε πολύ μεγάλο βαθμό και το ίδιο το κράτος ακόμα. Πλην της ανοχής (τουλάχιστον) που επιδεικνύει σε διάφορους μεγάλους.
Ότι δε απέμεινε τα τελευταία χρόνια έγινε δώρο στα εξ Αμερικής λαμόγια με τα τοξικά ομόλογα.
Αλλά όπως είπε και η κα Πετραλιά, ζούμε (στατιστικά βέβαια) πολύ και δεν επιτρέπεται και οι σημερινή κυβέρνηση θα τελειώσει το «θέμα».
Αλλά τώρα ποιος ασχολείται με τέτοια τετριμμένα θέματα. Εδώ έχουμε εξέγερση. Και μάλιστα εξέγερση στην οποία πολλοί από τους συμμετέχοντες φροντίζουν να μην παραλείπουν να γεμίζουν το CV τους από το χρήμα και την εξουσία του μπαμπά και της μαμάς. Προφανώς αν αποτύχει η εξέγερση, να βρούμε και καμία καλή δουλειά…
Το κέντρο βέβαια καταστρέφεται οικονομικά.
Δεν ανησυχώ…
Οι μεγάλοι την έχουν κάνει προ πολλού για μεσόγεια, βόρεια προάστια κλπ.
Άσε που το παράδειγμα του Ψυρρή υποδεικνύει ένα πιθανό μέλλον.
Για ψάξτε να βρείτε ποιοι αγόρασαν για ψίχουλα και (λόγω της ξαφνικού δεκαπλασιασμού! της αξίας των ακινήτων μέσα σε ελάχιστα χρόνια) είτε θησαύρισαν πουλώντας τα μετά την άνοδο είτε το ενοίκιο που εισέπραξαν δε 2-3 χρόναι αρκούσε για να κάνουν απόσβεση και του κόστους αγοράς!!…
Αυτό βέβαια δεν αναιρεί καθόλου το γεγονός του ότι ένας φύσει εγκληματίας (το τρελός ή σχιζοφρενής θα είναι κατάκτηση της υπεράσπισης…) εκπαιδευμένος αστυνομικός πυροβόλησε και σκότωσε ένα δεκαπεντάχρονο παιδί και ότι ΕΠΡΕΠΕ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΝ. Αλλά πώς να γίνει αυτό;
Κάποιοι φρόντισαν ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΕΙ ΕΤΣΙ.
@20
Τον κατάλογο νεκρών αστυνομικών που είναι πολύ μεγαλύτερος πώς θα τον ονομάζατε; Kατάλογος νεκρών … ;
Θα ενηλικιωθούμε επιτέλους;
@19
Μπορείτε να μας δώσετε επιγραμματικά ένα σχεδιάγραμμα της βίας των τελευταίων χρόνων;
Κύριε Πρίμπα, απ’ ότι αντιλαμβάνεστε το σχόλιό σας πέρασε στα ψηλά κι αδιάφορα γράμματα εκείνων που περίκλειστοι στο παραλήρημά τους συνεχίζουν…
Προς αποφυγή παρανοήσεων: ψιλά κι αδιάφορα…
…Μην τρελαθούμε κιόλας!
Ειρήνη αν είναι ο Χρυσοχοϊδης να βάλει τάξη στο μπάχαλο…να μπορώ να διασχίζω την Αθήνα κάθε μέρα κι όχι όποτε μου επιτρέπει ο κάθε φασιστάκος που την κλείνει για να διαμαρτυρηθεί κι ο κάθε κουκουλοφόρος… Χρυχοσοχοϊδης με τρέλα.
Παρατράβηξε ο χαβαλές…
Aπο κει και πέρα συζητάμε τα πάντα. Αλλά με δρόμους ανοιχτούς.
Απ’ ότι φαίνεται Μάτα, για ‘σενα η ελευθερία περιορίζεται στους ανοιχτούς ασφαλτοστρωμένους δρόμους. Καλή πορεία λοιπόν… Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.
@41
Κι έλεγα κι εγώ, γιατί στην Κηφισίας πηγαίνουμε σημειωτόν κάθε πρωί; Γιατί κάθε Παρασκευή απόγευμα, στην Αττική Οδό δεν κουνιέται φύλλο μετά την έξοδο της Πλακεντίας;
Όλοι στους δρόμους! Να διαδηλώσουμε για… ανοιχτούς δρόμους!
Ναι φυσικά. Τουλάχιστον ξέρω τι θέλω. Να μην μου στερείς αυτό που ανήκει και σε μένα για να διαμαρτυρηθείς -και- εκ μέρους μου.
Το θέμα είναι να μας πούνε τι θέλουνε και αυτοί που κλείνουνε το δρόμο.
Γιατί δεν έχουνε αίτημα.
Αυτό είναι το θέμα.
Περιηγητή δεν μας έχεις συνηθίσει σε ευκολίες…
(συγγνώμη για την ορθογραφία του σχολίου αλλά έφυγε πριν το δω)
Ειρήνη, κακώς ασχολείσαι με τα ψιλά και τα αδιάφορα.
Άσε που τα πρωτοσέλιδα δε μου πάνε.
Να θυμάσαι μόνο ότι αυτό που πραγματικά «παίζει τώρα» θα δείξει αργότερα…
κ. Πρίμπα αν το Γκάζι ή το Ψυρρή ανήκει στον υπουργό α αντί να καις την Αθήνα μπορείς να μην συχνάζεις εκεί. Είναι απλό. Ή δεν είναι;
Όσο απλό είναι ότι οι μισοί Έλληνες έπεισαν τον εαυτό τους ότι θα κονομήσουν από το χρηματιστήριο και μετά ζητάνε και τα ρέστα που έμειναν στον άσσο.
Είμαστε ανώριμοι. Αυτή είναι η ουσία.
Το αργότερα περιμένω Γιώργο με προσμονή. Το μόνο βέβαιο, ότι θα δείξει! 🙂
Δηλαδή Μάτα θα μας πεις πως αν ένας δεν πάει στο Γκάζι κάτι θα γίνει…
Χέστηκε η φοράδα στ αλώνι, θα σου πω εγώ! 🙂
Κάποιοι μου φαίνεται κάνετε τους χαζούς…
ή τους τρελούς…
Δεν εχω ψευδαισθησεις οτι οι περισσοτεροι απο τους συγχρονους δεκαπενταχρονους σε εικοσι χρονια θα ειναι τα αυριανα λαμογια.Ομως
συμμετειχαν σε κατι που τους ξεπερνουσε.
Απο εδω και περα σαν γενια θα εχουν ενα σημειο επαναφορας.
Η γενιά που λες, κύριε Ροίδη μου, προσπαθεί όπως ξέρει να διεκδικήσει. Και αύριο αν
όλα πάνε καλά και γίνουν λαμόγια πάλι το ίδιο θα προσπαθούν.
Γιατί πιστεύετε πως ξέρετε
τί πρέπει να κάνουν και πως πρέπει να το κάνουν;
Οι σχολιαστές παραμένουν σχολιαστές
κι αυτό φθάνει για να γελάσει κανείς..
Το λαμογιο ειναι ατομικος ορος.Αν διεκδικει
διεκδικει μονο για τον εαυτο του και στα μουλωχτα.Αυτα τα παιδια διεκδικουν διαφορετικα.
απλα λεω οτι αυτο που κανουνε τους ξεπερναει
και ειμαι σιγουρος οτι θα τους σημαδεψει.
Και δεν ξερω τι πρεπει να κανουν,εδω δεν ξερω τι πρεπει να κανω εγω,αυτο που ξερω ειναι οτι
καταλαβαινω οταν κατι ειναι ζωντανο και οταν κατι ειναι πεθαμενο.Και αυτο το πραγμα οποια ερμηνεια και αν του δωσεις ειναι ζωντανο.Αναμεσα στα πεθαμενα.Δεν ξερω τι πρεπει να κανουν.
Είτε ομαδικά είτε μουλωχτά το συμφέρον είναι για τον εαυτό..πάντοτε.
As a foreigner I must to note that last years have caused a lots of bad reputation to your country. When there was war in Balkan people here were thinking: “At least there is peace in Greece. Greece is only civilized country in that area, there are good people with great history.” But now, after seeing what has happening, people has started to think: “There’s no difference, Greeks are as violent and barbaric as all the balkans. I will travel to Spain. Spanish people are friendly and funny as those spanish people in tv-serie family Serranos.”
And after seeing that woodfires are worse and worse year after year people has started to think that you are just uncabable, untrusthforthy – and probably corrupted. Fires, riots, floods – all these were are seeing, but not any good news. Like one old man I heard saying while watching news from Greece: “Greek people must be really sinful, because God is punishing them all the time!” I like Greeks, but what could I say to that old man? It would have pointless to try to explain all your ancient philosophers and writers; people are justing the current situation.
I have been in Greece only once: I visited in Athens for 3 weeks 2 years ago. Some differences I noticed from the first moment. I saw that you have lots of low salary workers there: one can see it even in the airport: in airport of Athens there wasn’t only few security workers and cleaning ladys, but there were GROUPS of cleaning ladys and guards who were walking here and there actually without doing anything. Everything was cleaned already, but the ladys were hanging around like they would have something to do. The difference between airport of Helsinki, Stockholm or Copenhagen and Athens was really remarkable. And I noticed the same tendence in grocery stores: In small Atlantik shop in Athens I counted 13-15 workers simultaneosly, while same size shop in Finland usually has only 3-5 workers. I was wondering how greeks has afford to pay for all of those workers, who didn’t look like actually to do so much. For example in Atlandik I saw one old lady whose only task was to take the plastic bag of fruits from customer, put it to the scale, push the code of the fruits, put the price sticker to the plastic bag and then give the bag back to the customer. Can you imagine? All she do was this! Here customers are doing this by themself. It was amazing to see that that old lady didn’t had anything else to do than just take a bag, but it on the scale, put the price and then give the bag to the customer. I presume she is doing that 8 hours per day and on 6 days per week – and they will pay her maybe 800 eur per month. It seems ridiculous. I was thinking: they can’t continue like this, this is not making sense. But then I noticed: you don’t have same system than we have.
When there is economical crisis, here all the people are arguing why it’s important to kick people out of jobs in order to save the companies and save the economics of state. And those who are unemployed, government will pay for them. But because in Greece there is not similar social secure system, it happens differently, I think. When it’s economical crize, all your politicians seem to be competiting in who is promising more new jobs. But most of those jobs will be low salary jobs, like that old lady in Atlandik. And I realized that it’s not possible to jump from one system to another. There is historical progress that has led the situation to its current point.
One thing that you could do for your country is to improve the marketing: for example most of the oranges in finnish shops are coming from Spain. It seems that Spain has invested much more in marketing their products than you have done. I’m 100% convinced that Greek oranges and olive oils etc. are as good as spanish ones are. But how can I support your products if all the local markets are full of spanish fruits? Only greek grapes I can buy some times. But usually even those are from other countries, like from Egypt. I know it’s pointless to complain in here, in this poetry blog, but I just wanted to show the point of view of the outsider. And I think we all agree that only the better economical situation can improve the conditions in Greece. I think you can’t count on travelling only, if there are violent riots and strikes very often.
Probably people there are expecting that goverment will be miracle worker and that there will be thousands of new open jobs there, but what if the only way to heal the economics needs something opposite?? To cut the retiring moneys and put end to low salary jobs?? I don’t know, I don’t have any words of wisdom… I can only hope that you would find a new sampo (the magic mill in finnish mythology that was creating riches to its owner) or something. I just feel so sad while seeing bad news from Greece so often. All the greeks I have met have been very good people and I feel you deserve something better. 🙁
Lonely Writer
if you have been here only once
how you understand greek so well?
Τάνάσής.α.: Do you mean language or the culture? Greek language, country & its culture and history has been my hobby for few years. I try to follow what is happening there. And I have some greek friends and I’m discussing with them. I also try to read some greek news portals (Kathimerini etc.) and blogs and forums. I don’t understand all, but I think I know more than regular finn about your things. 😉
Μοναχικέ γραφιά ελπίζω η αγάπη σου στην ελληνική ποίηση να είναι μεγαλύτερη από τις οικονομικές γνώσεις σου, αλλιώς τζάμπα ο κόπος σου…
Έχω ένα φίλο που πηγαινοέρχεται στην Φιλανδία για δουλειές. Αυτό που του είχε κάνει τρομερή εντύπωση ήταν πως στις ταράτσες των ψηλών κτιρίων στο Ελσίνκι υπήρχαν τοποθετημένα μεγάλα κηγκλιδώματα…
Μπορεί να είναι απλώς ένας αστικός μύθος αλλά θα ήθελα να μας έλεγες κάτι για το ποσοστό των αυτοκτονιών και του αλκοολισμού στη χώρα σου…
Και μιας που πιάσαμε την κουβέντα περί οικονομικής ανάπτυξης, κάποιος θα έπρεπε να σε είχε ενημερώσει για το ποσοστό της ανεργίας στην Ισπανία…
Έχε χάρη που λατρεύω τον Καουρισμάκι… 🙂
Haha, I must admit that I don’t know a sh*t about economics… I was just telling about my impressions..
Now I need to ask what means a word “κηγκλιδώματα”?
Ναι, we have high suicide rates and we drink lots of vodka. But we know that and we can laugh at it also. These things are deep in the cultural consciousness and therefore they are hard to change.
Who could not love Kaurismäki? Only totally cold character could not like his movies. He is very human director, always defending the small human. When they were asking his opinion about Tarantino, he replied: “Yes, I have noticed that that kind of butcher has arrived to the business.”
Mάτα Χάρι, συμφωνώ. Δε μπορεί να καις την Αθήνα και να τη «βρίσκεις» τα βράδια στο Γκάζι και του Ψυρρή. Ούτε να γυρίζεις σπίτι σου μετά και να σκουπίζεις τα παπούτσια στο χαλάκι της εξώπορτας μη λερώσεις…
Στο «Γιατί δεν έχουνε αίτημα» (αυτοί που «πρωτοστατούν» συμπληρώνω γιατί οι περισσότεροι ξέρουν τι θέλουν ή έστω τι δε θέλουν) κρατάω ό,τι καλύτερο γράφτηκε στα σχόλια εδώ.
*60
Ρε παιδιά πάτε καλά;
Είναι ποτέ δυνατόν να αντισταθούμε ή έστω να αναπτυχθεί η κατώτερη μορφή πάλης ,αν δεν πηγαίνουμε στο γκάζι και στου Ψυρρή.
Το γκάζι κάνει ημερήσιο τζίρο εκατό χιλιάδες ευρώ ,η Λαμπρινή θα τους πειράξει
ασε που κινδυνεύεις να γίνεις γραφικός στηρίζοντας τέτοιου είδους συμπλέγματα
Τι λέτε;
Δε θα ήταν καλή ιδέα όσοι διαφωνούμε με την εσωτερική ,εξωτερική πολιτική των Η.Π.Α να σταματήσουμε να πίνουμε κοκα-κολα
να φοράμε ναικ
και γενικά, να αυτοκτονήσουμε
διότι τα μισά απ’ αυτά που χρησιμοποιούμε είναι φτιαγμένα εκεί;
Λαμπρινή, πιες ό,τι θέλεις και διασκέδασε όπου θέλεις (δικό σου θέμα είναι) αρκεί αυτό που κάνεις να το αναγνωρίζεις και στον άλλο να μπορεί να το κάνει.
Η συντριπτική πλειοψηφία των νέων θέλουν να διαμαρτυρηθούν γιατί «πνίγονται» από την οικονομική ανέχεια που νοιώθουν στο σπίτι τους, από τη διάχυτη σαπίλα γύρω τους, από ένα κόσμο ψεύτικων αναγκών (αν και δεν είμαι σίγουρος πόσοι το καταλαβαίνουν αυτό) και από το μη-μέλλον τους. Αυτά θέλουν να τα αλλάξουν και καλά κάνουν. Μόνο που η «αντίδραση» που βλέπουμε (αν θες και που προβάλλεται γιατί πουλάει, αλλά που είναι η άλλη; η εκτός κομματικών γραμμών βέβαια…) είναι και αποπροσανατολιστική και χωρίς νόημα και τελικά συσπειρώνει γύρω από τις υφιστάμενες συντηρητικές δομές που ευθύνονται για αυτό το χάλι.
@58 σχόλιο
αγαπητέ μου
εάν εμείς είχαμε το κλίμα της Φιλανδίας
(και τον βόρειων χωρών γενικότερα)
εάν βλέπαμε ήλιο 5 φορές το χρόνο όπως αυτοί…
σαν τα κοτόπουλα θα αυτοκτονούσαμε καθημερινά…
πηδώντας όχι από τα μπαλκόνια των τρισάθλιων οικοδομών μας…
αλλά από την Ακρόπολη
έτσι για να παίρνουμε και λίγη αίγλη από τους υποτιθέμενους “αρχαίους υμών προγόνους”
με τους οποίους ουδεμία σχέση έχουμε…
Συμφωνώ οτι είμαστε θύματα των κυβερνήσεων ,υποφέρουμε από την οικονομική ανέχεια και οι μορφές πάλης που αναπτύσσουν οι νέοι είναι σχεδόν στο σύνολό τους αναποτελεσματικές.
Η λύση των παραπάνω προβλημάτων δε βρίσκετε ούτε στην πάλη που βλέπουμε και ακούμε αλλά ούτε και στην απόρριψη του Ψυρρή
΄
και τα δύο αποτελούν ήπιες προσπάθειες απενοχοποίησης
κάτι που δεν πρέπει να μας αφορά.
Αν κατάλαβα καλά, η γενιά (κι εγώ μέσα σ’ αυτή) που “βολεύτηκε” περισσότερο απο κάθε άλλη προηγούμενη γενιά, έχει βάλει στο στόχαστρο τις επομενες που κατά κοινή ομολογία θα είναι οι πρώτες που θα ζήσουν χειρότερα απο τις προηγούμενες.
Ρε αν εγώ στα 16-17 μου υποψιαζόμουν ότι θα ζούσα χειρότερα απο τους γονείς μου λαμπόγυαλο θα τα είχα κάνει. Και λίγα κάνουν. Πολύ λίγα!
Κάνουν θα μου πεις… Ποιοί; Μα ο 15άρης που βλέπει τον μαντράχαλο των 35 με την κουκούλα να κατεβάζει βιτρίνες μαγαζιών τι θα κάνει; Ποιός 35άρης; Μα αυτός που είχε πιάσει κουβεντούλα με τα ΜΑΤ στα περσινά Δεκεμβριανά (είδατε τα βιντεάκια δεν τα είδατε;)! Και χωρίς κουκούλα παρακαλώ.
Ας μην κρυβόμαστε λοιπόν. Όλοι αυτοί οι “γνωστοί-άγνωστοι” είναι πολύ μα πάρα πολύ γνωστοί. Γιατί δεν του πιάνουν τότε; Μα τους χρειάζονται για να περνούν διάφορους “περίεργους” νόμους. Ύστερα, πως θα καταργήσουν το Πανεπιστημιακό Άσυλο (που έχουν λυσσάξει).
Αυτό το τελευταίο είναι μεγάλο και σημαντικό θέμα. Το πόσες μπούρδες έχουν λεχθεί – είτε απο αφέλεια, είτε απο βλακεία, είτε σκόπιμα- απο τους υποστηρικτές της κατάργησής τους είναι άλλο πράγμα. Το τι δημοσκοπήσεις έχουν δημοσιεύσει τα κανάλια για να μας πείσουν ότι η “κοινή γνώμη” είναι υπερ της κατάργησης δεν λέγεται!
λυσσασμένοι ‘γνωστοι’ προτείνουν να καταργηθει το άσυλο με την βοηθεια εξισου λυσσαμενων μεσηλικων ‘γνωστων-αγνωστων’ που τα κάνουν λαμπογυαλο και δρουν σε αριστη συνεργασια με την εκάστοτε κυβέρνηση για να πληξουν το αγωνα των 15ρηδων που δεν τα κάνουν λαμπογυαλο, δεν δερνουν και δεν σκοτωνουν στο βαθμο που επιθυμουμε. γνωστοι κατ’ επαγγελμα ‘μπουρδολογοι’ (λ.χ. Κουμάντος παλαιότερα) υποστηριζουν την καταργηση του ασυλου σε αντιθεση με επιστημονες τεραστιου βεληνεκους (Απέκης, Ρηγος κ.α.) που θεωρουν το ξυλοδαρμο καθηγητων απο την επαναστημενη μεριδα των φοιτητων εκφραση της κοινωνική οργης. σωστα, αυτοι δαρθηκαν μονο επι χουντας, οι υπολοιποι ας πρόσεχαν και ας απεργουσαν οταν επρεπε…αλλωστε θα πληρωνοντουσαν κανονικα…
Να σκεφτούμε δε και το μηχανισμό ριζοσπαστικοποίησης των παραβατών. Ξεκινάνε από ένα αποκλεισμό γραφείου και, αφού δεν υπάρχει δραστική αντίδραση και κολασμός, ανεβάζουν την πίεση, σπάνε την πόρτα, κλέβουν τον υπολογιστή, κτίζουν τοίχο, δέρνουν τον καθηγητή.
Εντωμεταξύ οι “συνάδελφοι” της διπλανής πόρτας σφυρίζουν αδιάφορα, όπως ελέχθη ήδη και έχω ζήσει προσωπικά, μέχρι που η βία φτάνει στο διπλανό “αδιάφορο” συνάδελφο κι τώρα αυτός τινάζει πανικόβλητος τα χέρια και φωνάζει για συμπαράσταση, αλλά οι άλλοι σφυρίζουν, το κράτος αδιαφορεί και η ζωή συνεχίζεται. Μπορείτε κάθε φορά να καταδικάζετε, αλλά ο κοχλίας της βίας σφίγγει κάθε φορά όλο και περισσότερους και αγγίζει όλο και περισσότερους.
Όταν κάποια στιγμή φτάσει η βία και στους εκλεκτούς, στους ιερούς ανέγγιχτους, στους τέως κυβερνητικούς -μέχρι να διοριστούν και εξελιχθούν και στη συνέχεια ελεύθερους σκοπευτές της αριστεράς- τότε ξεσηκώνεται μέχρι και η γελοία ΠΟΣΔΕΠ και καταδικάζει… Φαντάζομαι ότι οι τραμπούκοι έχουν τρομοκρατηθεί σφόδρα!
Συνέντευξη Μιχάλη Παπαγιαννάκη:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4504604&ct=1
Εσείς από πού θα αρχίζατε;
Από την πλήρη αυτοτέλεια των πανεπιστημίων. Και από την κατάργηση της φασιστικής αντίληψης ότι η επιστήμη είναι κλεισμένη μέσα σε ένα σύγγραμμα.
Διαβάσατε ένα άρθρο στο «Βήμα» που έλεγε ότι «η Παιδεία είναι τόσο χάλια γιατί οι καθηγητές είναι τόσο χάλια»;
Το διάβασα. Με αυτό το δυναμικό θα δουλέψουμε όμως. Δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς. Υπάρχουν πάντως δυνάμεις που είναι απογοητευμένες και κάθονται στην μπάντα. Αν ενεργοποιηθούν, θα αλλάξουν μερικές ψηφίδε
Πάντως,συνήθως η συζήτηση για την Παιδεία σταματάει στο θέμα του ασύλου.
Δυστυχώς. Εγώ είμαι υπέρ του ασύλου, να μη σε εμποδίζει δηλαδή κανείς να αναπτύξεις τις ιδέες σου. Δεν συμμερίζομαι όμως την άποψη ότι «το άσυλο αφορά όλη την κοινωνία» και όλες τις πράξεις. Και μερικοί που φωνάζουν υπέρ του ασύλου, το έχουν κακομεταχειριστεί πολλαπλώς. Στο Πάντειο προπηλάκισαν καθηγητές. Έχουμε τον ξυλοδαρμό του καθηγητή Πανούση. Με συγχωρείς, με ποιο δικαίωμα;
Τις καταλήψεις εδώ τις δικαιολογείτε;
Γενικώς όχι. Θα ήθελα όμως να τις κουβεντιάσουμε μία μία. Προφανώς υπάρχουν καταλήψεις που έχουν νόημα. Και υπάρχουν κι άλλες που γίνονται από μόδα ή από αλληλεγγύη. Ε, δεν μπορείς να εξευτελίζεις τόσο σοβαρά πράγματα. Δηλαδή τι ζητάνε όλες αυτές οι καταλήψεις;
Καλύτερη Παιδεία.
Και πώς θα γίνει αυτό, αύριο το πρωί; Και πού θα εφαρμοστεί αφού είναι κατειλημμένα τα πανεπιστήμια; Αυτά είναι αδιέξοδα. Καλό θα ήταν, όλοι αυτοί που βράζει το αίμα τους, να προβάλλουν διεκδικήσεις που θα μπορούσαν να τις κερδίσουν.
http://greekuniversityreform.wordpress.com/
reggina δεν καταλαβαίνω πραγματικά γιατί καταβάλλεις τόση προσπάθεια να παρανοήσεις αυτά που γράφω αλλά εν πάση περιπτώσει με το δεύτερο σχόλιό σου απαντάς μόνη σου στον εαυτό σου.
Ο νόμος για το άσυλο προβλέπει τη διαδικασία σε περίπτωση ποινικά κολάσιμων πράξεων στο πανεπιστήμιο. Αυτοί που πρέπει να εφαρμόσουν το νόμο δεν τον εφαρμόζουν αλλά ζητούν την κατάργηση του ασύλου. Είναι σαν να ζητάς την κατάργηση του Οικογενειακού Ασύλου με πρόσχημα την πιθανή άσκηση οικογενειακής βίας (που ναι ασκείται αλλά και ο νόμος προβλέπει τη διαδικασία σε τέτοιες περιπτώσεις).
Είναι το ίδιο σαν να καταντάς προβληματική και καταχρεωμένη μια κερδοφόρα δημόσια ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, με σωρεία ανίκανων διοικήσεων (εσκεμμένα διορισμένων βέβαια), με αφαίμαξη πόρων και μετά να την ξεπουλάς για ένα κομμάτι ψωμί στον κάθε τυχάρπαστο ιδιώτη, χωρίς να ρωτήσεις καν τον ιδιοκτήτη.
Μην περιμένεις επίσης να πιστέψω ότι αυτοί που χτυπούν πρυτάνεις και καθηγητές είναι φοιτητές ή μαθητές. Εγώ δεν μίλησα γενικά για “λυσσασμένους μεσήλικες”. Άλλο υπονόησα και τώρα το λέω καθαρά αν δεν το κατάλαβες.
Μιλώ για πράκτορες της ασφάλειας και φασίστες.
Είδες ή δεν είδες το βίντεο με τους εν λόγων, με λοστούς και κουκούλες, να κουβεντιάζουν φιλικά με άνδρες των ΜΑΤ πέρυσι το Δεκέμβρη;
Αν όχι σίγουρα υπάρχει ακόμη στο YouTube!
Περιηγητή, νομίζω ότι, σήμερα, η απαίτηση να ζήσουν «καλύτερα» είναι τουλάχιστο λάθος. Θα έλεγα αν πρέπει για κάτι να μας εγκαλέσουν είναι το γιατί δεν αρκεστήκαμε σε ό,τι μας έδωσαν οι προηγούμενοι και σε ό,τι θα προσθέταμε με τη δουλειά μας αλλά και κλέψαμε από το μέλλον και από τη φύση.
Όσον αφορά το άσυλο οφείλουμε όλοι να υπερασπιστούμε το δικαίωμα των φοιτητών, των δασκάλων τους αλλά (και γιατί όχι) και όλων των πολιτών να θέτουν σε διαβούλευση οποιαδήποτε ιδέα θέλουν εντός του χώρου των πανεπιστημίων. Υπάρχει κάτι τέτοιο που κινδυνεύει;
Γιώργο Πρίμπα προφανώς αναφέρεσαι στην αντίφαση αυτή των ”επαναστατών” και του Ψυρρή.
Υπάρχουν τόσες πολλές αντιφάσεις που διατηρούνται αιώνες. Οι αξίες του ελληνικού λαού
πέφτουν διαρκώς σε αντιφάσεις, κάθε μέρα.
Δεν το σχολιάζεις αυτό όμως..
τι αλλο ειναι οι ‘λυσσαμενοι μεσηλικες ʽγνωστοι-αγνωστοιʼ που τα κάνουν λαμπογυαλο και δρουν σε αριστη συνεργασια με την εκάστοτε κυβέρνησημα’ αν οχι πράκτορες της ασφάλειας και φασίστες; δεν σας παρανοησα καθολου περιηγητα
και
βεβαια αποκλειουμε το ενδεχομενο οι πανεπιστημιακοι που δεν εφαρμοζουν το νομο οι ιδιοι δλδ δεν λαμβάνουν την απόφαση να καλέσουν την αστυνομια σχεδόν ποτε να φοβουνται για τη ζωη τους, φαντασου εισοδος αστυνομιας στο άβατο, πού ακούστηκε… ελαχιστοι αλλωστε απ΄αυτους ζητουν εκ των υστερων πάντα την καταργηση της ελληνικης πατέντας του ασυλου
και
ακομη αποκλειουμε το ενδεχομενο οι γνωστοι αγνωστοι που διακοπτουν μαθηματα προπηλακιζουν μη αρεστους καθηγητες, δλδ μη αρκετα αριστερους (κατα προτιμηση) ή μη αρκετα εθνικιστες, χτιζουν γραφεια αρπάζουν κάλπες και δέρνουν αλλους φοιτητες και καθηγητες να ειναι οι γνωστοι συνδικαλιστες φοιτητες (εαακ, πκσ, δαπ, πασπ και το κακο συναπάντημα)..σιγουρα παρανοω γιατι ποιος μου λεει πως ειναι φοιτητες ή αν είναι δεν είναι ταυτοχρονα εκπαιδευομενοι πρακτορισκοι του ιμπεριαλισμου που θέλουν να κάμψουν το αγωνιστικο φρονημα των 15ρηδων
και
‘σε τελευταια αναλυση’ οι κουκουλοφοροι φασιστες που συζητουσαν με τα ματ και μετα τα εσπαζαν ειναι φασιστες οχι φυσικα επειδη απλα τα εσπαζαν αλλα επειδη τα εσπαζαν συνεργαζομενοι αλλα οι κουκουλοφοροι νεοι που απλα τα εσπαζαν ειναι αγνοι αγωνιστες και μην ξεχναμε εκαναν λιγα, πολυ λιγα…
Ρεγγινα
επιδιωκεις να μας γ…..ς τη συζητηση
ειρωνευεσαι ,επιτιθεσαι και εισαι δηθεν
ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ
εχεις ηδη ενταξει εαυτον στους ψευτοεπαναστατες
τα σχολια που εκανες ,διαβαζε τα κι εσυ
Σχετικα με τα λεχθεντα απο μεριας περιηγ.
Προφανως, υπαρχουν οι θερμοκεφαλοι κουκουλοφοροι που δεν σχετιζονται με την ασφαλεια
υπαρχουν ομως και αυτοι που ενσυνειδητα επιλεγουν αυτη τη μορφη παλης
ακομα κι αν διαφωνουμε, πρεπει να το σεβαστουμε
Ρεγγινα εισαι προκατειλημενη
Τελος, Ρεγγινα μιας και φαινεται οτι εχεις (αν εχεις) απολυθει απ’ το πανεπιστημιο τουλαχιστον 150 χρονια πριν
σε ενημερωνω οτι αυτα που δειχνουν οι τηλεορασεις στο μεγαλυτερο μερος τους ειναι ασυστολα ψευδη
Η μονη σχολη στην οποια παατηρουνται επεισοδια βιας ειναι η ασοε
και παλι, οχι εξαιτιας των κομματων και των αναρχικων ,αυτα ειναι αστεια
αλλα λογω της αρνησης τους για την ανασυσταση της πανελληνιας ενωσης φοιτητων (λειτουργει σαν ομαδα πιεσης και οχι ως φορεας κομματικων πρακτικων ή εστω επιρροων)
τα κομματα ανασυγκροτηθηκαν,τσακωθηκαν μεταξυ τους για πλακα, επιασαν τους καθηγητες για πλακα (που στο μεγαλυτερο μερος τους ειναι δεξιοι, εξον της φιλολογιας και της ψυχολογιας που ειναι πασοκτζηδες )
και οχι αριστεροι (αν ειναι δυνατον!)
και καταφεραν να κανουν τα γνωστα.
Μην πιστευεις τον Χατζηνικολαου
ε,λοιπον οι ειδησεις κανουν τους εξυπνους εξυπνακηδες
και ειναι η αιτια της αλαλουμ διαμορφωσης της κοινης γνωμης
Αν δε με πιστευεις τραβα ρωτα κανεναν κοσμητ. να στα πει ενα χερακι.
Καλά δεν έχετε καταλάβει πως παίζετε το παιγνίδι τους;
Διαίρει και βασίλευε;
‘και οχι αριστεροι (αν ειναι δυνατον!)’ …έγραψες,
τωρα και ξυλοδαρμοί καθηγητών για πλάκα
και προσοχη οχι καλοι-κακοι καθηγητες αλλα αριστεροι-δεξιοι καθηγητες
λόγια και ειρωνειες, μη δίνετε σημασία
>>Καιρός είναι να μιλήσουν όλοι οι καθηγητές και να καταθέσουν δημόσια όσα διηγούνται σε στενότερους κύκλους για τις συνθήκες της ζωής τους και της δουλειάς τους στο πανεπιστήμιο. Για να πούνε όχι τόσο ότι συχνά πλήρωναν από την τσέπη τους τη δακτυλογράφηση των κειμένων που χρειάζονταν για το μάθημα ή τις εξετάσεις ή και κάποιες συνδρομές επιστημονικών περιοδικών για τα οποία δεν επαρκούσαν οι πιστώσεις. Προπάντων για να πουν, για παράδειγμα, πως δεν μπορούσες να ξέρεις αν θα κάνεις το μάθημα ή η αίθουσα θα έχει καταληφθεί για κάποια εκδήλωση (π.χ. αλληλεγγύη στον λαό της Παραγουάης) ή πώς γίνονταν οι εξετάσεις κάτω από την εποπτεία βοηθών που μπορεί και να φάνε ξύλο αν επισήμαιναν κάποιον να αντιγράφει.
Πώς να συνυπάρξουν χιλιάδες νέοι χωρίς τη ρυθμιστική παρουσία μιας ενδεχόμενης κύρωσης, κάποιου πειθαρχικού οργάνου; Κυρώσεις επιβάλλουν μόνον οι φοιτητικές παρατάξεις που απειλούν και καμιά φορά κατορθώνουν να σε εμποδίσουν να ανέβεις στην έδρα αν κάποια γνώμη σου ή κάποια εκδήλωση δεν κρινόταν «πολιτικώς ορθή» από την παράταξή τους. Η μόνη δύναμη που διαθέτουμε ήταν η δύναμη της ματιάς μας – στηριγμένη σε κάποια αποδοχή από κάποια σιωπηλή πλειοψηφία που παραδέχεται το έργο σου και το μάθημά σου. Ετσι, καταντούσε η εκτέλεση των καθηκόντων να γίνεται στον αστερισμό μιας αβεβαιότητας απολύτως αρνητικής για την αφοσίωση στην επιστημονική σου δουλειά, αλλά και για την ψυχική σου γαλήνη…
Ασχετα ώς ένα βαθμό με αυτήν την «εσωτερική» κατάσταση του πανεπιστημίου είναι η προστασία του από τους επιδρομείς που εμφανίζεται ως πρόβλημα «ασύλου». Το λεγόμενο, από πολλές πλευρές, ότι το πρόβλημα αυτό πρέπει να το λύσει μόνη της η πανεπιστημιακή κοινότητα, είναι λόγος κενός. Πρώτον, γιατί τέτοια κοινότητα δεν υπάρχει ή στο ελάχιστο μέτρο που θα δεχθούμε ότι υπάρχει, δεν έχει τη διαρθρωτική λειτουργικότητα για να επιλύσει τέτοια προβλήματα. Αν την είχε, θα το είχε ήδη επιλύσει στα είκοσι πέντε χρόνια που υπάρχει το πρόβλημα. Και έπειτα, δεν έχουμε ακόμα καθορίσει με σαφήνεια ποιο είναι αυτό το πρόβλημα. Πολλοί μιλάνε (με καλοδεχούμενη υποκρισία) για την προστασία του ασύλου, ενώ, ειλικρινά διατυπωμένο, το πρόβλημα είναι η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ από το άσυλο. Βέβαια, μια εύκολη δυνατότητα παρέμβασης της «δημόσιας δύναμης» σπάνια θα πραγματοποιηθεί και δεν λύνει τα προβλήματα – δεν είναι κακό όμως να υπάρχει ως έσχατο καταφύγιο.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_04/02/2007_214729
Ρεγγινα ο καθηγητης της φιλοσοφικης ,της ψυχολογιας και της κοινωνιολογιας ειναι αριστερουλης διοτι το παιζει κουλτουρα
οι καθηγητες στο μεγαλυτερο μερος τους ειναι φασισταρια, οπως και το συνολο σχεδον των ”μορφωμενων” .
Παραδειγματα βεβαιως βεβαιως και στο χωρο της ποιησης…
και οσο για τις συνθηκες ”κρατησης ” των πανεπιστημιακων στο πανεπιστημιο
ΑΣΕ ΜΑΣ ΚΟΡΙΤΣΙ ΜΟΥ
γεμισαμε φιλολογακια και μαναδες.
Οι πανεπιστημιακοι κυρια μου ξεκινησαν τα μαθηματα μεσα Οκτωβρη .
Οι μισοι απ’ αυτους φευγουν τουλαχιστον για μια βδομαδα για ταξιδια στο ΝΤΟΥΜΠΑΙ
και στην περιπτωση που πληρωνουν,
αυτο δεν εχει να κανει με τους φοιτητες αλλα με την καρτικη μεριμνα.
Τα υπολοιπα που μας λες,μας λενε δηλαδη,γιατι εσυ εισαι το χρησιμο κατα τα αλλα φερεφωνο δεν τ’ ακουμε καν.
Συμμετεχεις σε μια συζητηση στην οποια συμφωνεις με οσα εχουν πει οι ανωτερω
και αντι να προσπαθησεις να επεκτεινεις τη σκεψη σου για να συζητησουμε την πιθανη λυση μας λες για κυρωσεις καταργηση ασυλου και ολα αυτα που λενε οι κωλογριες στη νετ.
Θανάση, όχι δεν αναφερόμουνα σε αυτό.
Το θέμα αν μετά από λίγα χρόνια το κέντρο (ή ένα κομμάτι του) αφού υποτιμηθεί τελείως οικονομικά, πουληθεί σε μια νύχτα (αλα Ψυρρή) και μετά γίνει και πάλι “in” …
YΓ. Είμαστε και οι αντιφάσεις μας. Ας μην είμαστε όμως παράλογοι…
κ. Πρίμπα δεν υπάρχει ούτε σχέδιο ούτε τίποτα… Υπάρχει μια εξελικτική διαδικασία στο κέντρο κάθε πόλης που την περιέγραψε πολύ πρόσφατα και σε ένα άρθρο στην Ε ένας αρχιτέκτονας [νομίζω ότι ήταν ο καθηγητής Τάσης Παπαϊωάννου]
Αρχικά σε κάποια κομμάτια του κέντρου υπάρχει εμπορική ζωή…αργότερα με την εξέλιξη της τεχνολογίας οι περισσότεροι από τους επαγγελματίες της περιοχής μετατρέπονται σε ρετρό αναμνήσεις…τσαγκάρηδες, δερματάδες, έμποροι παλαιών αντικειμένων ενώ μια μερίδα αυτών εγκαταλείπει την περιοχή. Εκεί εγκαθίστανται στην αρχή για κατοικία πένητες..και εν συνεχεία μποέμηδες καλλιτέχνες που δίνουν μια νέα ανάσα στην περιοχή. Ακολουθούν μαγαζιά επιχειρήσεις και τα σχετικά και στο τέλος έρχονται τα πιο πλούσια στρώματα και μένουν στην περιοχή αφού τους περιμένουν έτοιμα λοφτ όπως θα’χετε παρατηρήσει εσχάτως στο Θησείο…
Aν αυτή την ιστορία που επαναλαμβάνεται σε πολλά μέρη και δεν είναι δικό μας φρούτο κάποιοι την εκμεταλλεύονται οικονομικά…είναι μεταξύ άλλων και γιατί γνωρίζουν πώς παίζεται το παιχνίδι…δεν είναι μόνο θέμα διαπλοκής.
@58: Now I figure out what the word “κηγκλιδώματα” means. It’s like a safety railer on roof. We need to have them here, but they are for SNOW not because of the suicide-candidates! Wet snow is very heavy and the impact of its hit can cause serious injuries or even death, if the building is high and the roof from where it slid down was very large. But when there is a railer above the eaves, then the snow will stay on roof and finally melt slowly and come down as a water without causing a danger.
Sorry about the off topic, I just wanted to tell the real purpose of those railers.
PS About the economics, I saw today this news:
http://www.forbes.com/feeds/reuters/2009/12/08/2009-12-08T131216Z_01_GEE5B70TN_RTRIDST_0_GREECE-FITCH-UPDATE-1.html
These kind of small, faceless news are something that regular “john doe” usually don’t even notice, when he is reading the newspaper. But it’s possible that things like this are impacting more than 10 big protest marches.
@63
Ζω στο Λίβερπουλ αγαπητέ/ή μου…
Μοναχικέ γραφιά το πρόβλημα δεν είναι (ή δεν είναι μόνο αυτό) οι οικονομικές συνθήκες μιας κοινωνίας. Το πρόβλημα είναι τα κίνητρα που κάθε κοινωνία δίνει στα μέλη της για να ζήσουν.
Ο 20ος αιώνας γκρέμισε κάθε “ουτοπία”. Πρέπει λοιπόν να εφεύρουμε καινούργιες ψευδαισθήσεις…
Yes. Regular citizen is not asking so much from govermnent. He/she only hopes that decisions are made fairly and that all the citizens are equal in front of the laws. If government is not stopping people for living, then it can be said that it’s quite good government. How things can be changed? Only by appealing to laws and by being active on grassroots level actions. For example many associations that are lobbying for environmental things, are really changing things because they are using the laws against the politicians. They know how to use media for their purpose. They don’t use violence, but they can protest in exceptional ways in order to make world see. But the main thing is the silent work on every possible level of political system. That it takes, and that is how it must be done. One can not count anything on politics or political partyes “good will”.
This blog is a good example on grassroot level activity: this is created by single active citizens who are not getting any economical benefits from this. Few individuals’ activity has turned to something that is giving good fruits to many people. It’s the Confucian method: raise up the good men, and you’ll see the change.
Same should and could be done in other areas of life as well. Many great organizations and associations that are nowadays changing the world has their origin in the work of few individuals, who wanted to do something good for the others without getting any profit. People can effect on their own areas, if they really decide to do that. I have seen articles about how one single active person has caused the collapse of criminality in one part of city by his/hers guttsiness.
People are throwing stones, collapsing 2000 kg weighting cars and breaking the heavy doors. I wonder, what they could attain, if they would only focus all that energy to something constructive instead of useless vandalism.
Μάτα Χάρι, σωστή η παρέμβαση. Να εστιάσω θα ήθελα μόνο στο εξής. Αν ο Χ επιχειρηματίας τα ξέρει αυτά και την κατάλληλη στιγμή κινήθηκε για να επενδύσει (ας πούμε ότι) έδρασε έξυπνα στο οικονομικό και πολιτικό περιβάλλον που υπάρχει γύρω μας. Αν όμως ο Ψ πολιτικός κινήθηκε αντίστοιχα, και υπάρχει και η υποψία ότι αρχικά ευνόησε την εγκατάσταση ανθρώπων που εξ αιτίας τους θα έπεφταν οι αξίες και μετά προπαγάνδισε την αναβάθμιση, είναι τόσο «νόμιμος» όσο ο Χ, αλλά πολύ πιο «ανήθικος»…
Ήδη τα γεγονότα τρέχουν και αν αυτό που διάβασα σήμερα (ότι στο πανεπιστήμιο θα μπαίνεις με την επίδειξη της φοιτητικής ταυτότητας), προτίθενται να το κάνουν (ή πετάνε το χειρότερο σενάριο για να πάνε στο καλύτερο που σκόπευαν… γνωστά πράγματα δλδ…) θα είναι η μεγαλύτερη «ήττα» στην ιστορία των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων στην Ελλάδα. Και μιλάμε για παραδοχή ανικανότητας δημοκρατικής αυτοδιαχείρισης.
[Υπάρχει μια περίοδος που τη θεωρώ ως την πιο σημαντική στην ιστορία του παγκόσμιου πολιτισμού και ίσως την πολιτική παγκόσμια ιστορία. Αναφέρομαι στην εποχή του διαφωτισμού. Εποχή αναφοράς που θα έπρεπε να διδάσκεται ως ξεχωριστό μάθημα στα σχολεία.
Στα πλαίσια της αμφισβήτησης του πολιτικού και του θρησκευτικού δογματισμού αναπτύχθηκαν πάρα πολλές τάσεις και ρεύματα. Ένα από αυτά ήταν και ο μηδενισμός. Όπως γράφει και αναλύει ο Παναγιώτης Κονδύλης οι κυριότεροι εκπρόσωποι του διαφωτισμού, διαβλέποντας τον κίνδυνο από την κυριαρχία της τάσης αυτής, επιτίθεντο (σε επίπεδο διαλόγου και ιδεών…) με μεγαλύτερη σφοδρότητα στους εκπροσώπους του μηδενισμού παρά στον κατ’ εξοχή αντίπαλο τη θρησκευτική και πολιτική αυθεντία και αυθαιρεσία.]
Αν κάποιοι, εδώ, είχαν φροντίσει να απομονώσουν (όχι να τους απαγορεύσουν το λόγο) αυτούς που με τη βία και τη λογοκρισία που επέβαλαν (το αν κάποιοι τους έβαλαν ή όχι, μου είναι αδιάφορο), στο όνομα του δήθεν ασύλου, και δημιούργησαν τη σημερινή εικόνα, τα πράγματα θα ήταν αλλιώς…
Αλλά όταν μιλάει η ξύλινη γλώσσα…
Ηρεμήστε φίλοι μου.
Πιείτε μια κόκα κόλα
πηγαίνετε μια βόλτα με τη χάρλει ντέιβιτσον
και πείτε “στην υγειά της παγκοσμιοποίησης”
Αν δεν το καταλάβατε, η οικονομία της χώρας, που τις τελευταίες δεκαετίες βασίστηκε πανω στις μικρές βιοτεχνίες έχει καταστραφεί.
Μια κόκα κόλα είναι πολύ σημαντικότερο να μπει στο καλάθι του ψωνίσματος από άλλα βασικά είδη διατροφής.
Και ακόμη, οι βόμβες που έχουν ημερομηνία λήξης, βολιδοσκοπούν σε ποιους επόμενους ουρανούς θα διοχετευτούν έτσι απλά για να δοκιμαστούν.
Αλλά έτσι κι αλλιώς
Σώπα καρδιά μου,
αυτά είναι παραμύθια για παιδιά,
δεν υπάρχουν χαμένα αγόρια κι αιχμαλώτοι
στιχάκια είναι
που πουλάν στην αγορά,
εμάς μας προστατεύει η ΕΥΡΩΠΗ.
γιατι είναι οπισθοδρόμηση η επίδειξη ταυτότητας για την είσοδο στα πανεπιστημια; πρόκειται μηπως να περιοριστει η ελευθερια διακινησης ‘εξωπανεπιστημιακων’ ιδεων; ισα ισα θα επιβεβαιωθει η διαχυτη πιστη πολλων ‘αριστερων’ οτι η βια στα πανεπιστημια δεν υπάρχει (ειναι κατασκευασμα των μιντια που υπηρετει πολιτικες σκοπιμοτητες) ή, αν υπαρχει, ειναι ασήμαντη (οποτε σκοπιμα υπερβάλλουμε) και δεν εκπορευεται απο φοιτητες.
Ρεγγινα δεν ειμαι κομματοποιημενη
και αυτο μπορουν να στο αποδειξουν τα τεφτερια που δεν σε διορισαν…
η βια στα πανεπιστημια ειναι μια ωραια πατατα ,ωστε η κοινη γνωμη να καταπιει ,και οχι μονο αυτο, να ζητησει,και οχι μονο αυτο, ΝΑ ΑΠΑΙΤΗΣΗ, την καταργηση του ασυλου.
Αν εχεις αμφιβολιες κανε μια βολτα απ’ τα πανεπιστημια
(επειδιξη ταυτοτητας… τι ειμαστε ,εργαζομενοι στην ταδοπουλια Α.Ε)
απαιτησει
επιδειξη
συγγνωμη,γραφω γρηγορα και δεν ελεγχω τα σχολια.
δεν μου απαντάς με κάποιο επιχειρημα (λ.χ. σε τι εμποδιζει την διδασκαλια, την ερευνα και τον διαλογο η επιδειξη ταυτοτητας;) καταλαβαίνω όμως οτι εισαι μια ακομη αριστερη που πιστευει οτι η βία στα πανεπιστημια ειναι ενα επικοινωνιακο κατασκευασμα που στοχο εχει την κυριαρχια της νεας ταξης πραγμάτων (οπου κυριαρχια ειναι μεταξυ άλλων η απαίτηση καταργησης της ελληνικης πατεντας του ασυλου)…η επιδειξη ταυτοτητας θα αποδειξει την αλήθεια των ισχυρισμων σου (η βία στα πανεπιστημα ειναι ασυστολο ψευδος και δεν οφείλεται στους φοιτητες), ετσι δεν ειναι;
Η επίδειξη φοιτητικής ταυτότητας είναι ότι πιο σημαντικό και υπεύθυνο (για τους φοιτητές) που θα μπορούσε να γίνει. Το ίδιο συμβαίνει άλλωστε ανέκαθεν στην Ευρώπη του Διαφωτισμού, για τον οποίο οι περισσότεροι που μιλούν τον έχουν μπερδέψει με τον σπιτικό λαμπτήρα….
http://www.kavafis.gr/poems/content.asp?id=153&cat=1
— Τι περιμένουμε στην αγορά συναθροισμένοι;
Είναι οι βάρβαροι να φθάσουν σήμερα.
— Γιατί μέσα στην Σύγκλητο μια τέτοια απραξία;
Τι κάθοντ’ οι Συγκλητικοί και δεν νομοθετούνε;
Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα.
Τι νόμους πια θα κάμουν οι Συγκλητικοί;
Οι βάρβαροι σαν έλθουν θα νομοθετήσουν.
—Γιατί ο αυτοκράτωρ μας τόσο πρωί σηκώθη,
και κάθεται στης πόλεως την πιο μεγάλη πύλη
στον θρόνο επάνω, επίσημος, φορώντας την κορώνα;
Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα.
Κι ο αυτοκράτωρ περιμένει να δεχθεί
τον αρχηγό τους. Μάλιστα ετοίμασε
για να τον δώσει μια περγαμηνή. Εκεί
τον έγραψε τίτλους πολλούς κι ονόματα.
— Γιατί οι δυο μας ύπατοι κ’ οι πραίτορες εβγήκαν
σήμερα με τες κόκκινες, τες κεντημένες τόγες•
γιατί βραχιόλια φόρεσαν με τόσους αμεθύστους,
και δαχτυλίδια με λαμπρά, γυαλιστερά σμαράγδια•
γιατί να πιάσουν σήμερα πολύτιμα μπαστούνια
μ’ ασήμια και μαλάματα έκτακτα σκαλιγμένα;
Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα•
και τέτοια πράγματα θαμπώνουν τους βαρβάρους.
—Γιατί κ’ οι άξιοι ρήτορες δεν έρχονται σαν πάντα
να βγάλουνε τους λόγους τους, να πούνε τα δικά τους;
Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα•
κι αυτοί βαρυούντ’ ευφράδειες και δημηγορίες.
— Γιατί ν’ αρχίσει μονομιάς αυτή η ανησυχία
κ’ η σύγχυσις. (Τα πρόσωπα τι σοβαρά που εγίναν).
Γιατί αδειάζουν γρήγορα οι δρόμοι κ’ η πλατέες,
κι όλοι γυρνούν στα σπίτια τους πολύ συλλογισμένοι;
Γιατί ενύχτωσε κ’ οι βάρβαροι δεν ήλθαν.
Και μερικοί έφθασαν απ’ τα σύνορα,
και είπανε πως βάρβαροι πια δεν υπάρχουν.
__
Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους.
Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις.
_____________________________________
Η κοπι πεϊστ με ευθύνη ενός βαρβάρου τελείως
Α Δ Ι Α Φ Ο Ρ Ο Υ
για την αγωνία αυτών που δε ζουν χωρίς αυτούς…
(ελπίζω να εισπραχθεί το μνμ πως Ο,ΤΙ και να ειπωθεί θα ΜΕΝΕΙ ΕΣΑΕΙ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΟ.
ΤΕΛΟΣ!)
:-))
Στη νεο-Ελλάδα της πλήρους αμετροέπειας που ισχύει το “πονάει δόντι, κόψει κεφαλι”, το πιο πιθανό είναι ότι στο τέλος θα καταργηθούν τα ίδια τα Πανεπιστήμια. Τι τα θέλουμε, υποβαθμισμένα δεν είναι; Πολύ καλή ιδέα! Έτσι θ’ ανοίξει και ο δρόμος για τα ιδιωτικά. Και να μην είναι αυτά όποια κι όποια, αλλά εκείνα που δίνεις ένα ποσόν και σου δίνουν το πτυχίο σου όμορφα και καλά. Κι αν δεν έχεις μην ανησυχείς. Όλο και κάποια τράπεζα θα σου δώσει ένα πτυχιοδάνειο.
Σημασία δεν έχει να μάθεις, σημασία έχει να πάρεις ένα πτυχίο. Έτσι δεν είναι;
Να έχεις βρε αδελφέ τα τυπικά προσόντα, για να μπορεί το βύσμα σου να σε διορίσει σε καμμιά θεσούλα στο Δημόσιο. Να μπορούν και οι καθηγητάδες να τα παίρνουν νόμιμα και ανοιχτά απο τους χορηγούς.
Κάντε ότι θέλετε! Καταργήστε όλα τα άσυλα! Το βουλευτικό, το οικογενειακό, των ανιάτων. Όλα!
Για μένα πάντως που είμαι “παλιός” η κατάργηση του Πανεπιστημιακού ασύλου, σαν πράξη, δεν θα διαφέρει απ’ την είσοδο του τανκ στο Πολυτεχνείο το Νοέμβρη του ’73. Όπως αυτοί που υποστηρίζουν την κατάργησή του δεν διαφέρουν σε τίποτα απο αυτούς που διέταξαν την εισβολή του τανκ και δεν μ’ ενδιαφέρει ποιοί είναι και τι έκαναν τότε. Δεν υπάρχει άλλωστε τίποτα που να έχει εξαργυρωθεί τόσο πολύ και τόσο απο την “συμμετοχή στα γεγονότα του Πολυτεχνείου”. Πραγματική ή μη!
το αμαχητο επιχειρημα λοιπον ειναι οτι η καταργηση αυτης της πατεντας ισοδυναμει με την καταργηση του οικογενειακου ασυλου και την εισοδο του τανκ στο Πολυτεχνειο. και γιατι οχι με την Πτωση του Τειχους;
το ενδεχόμενο η πραγματική υποβάθμιση των πτυχιών να οφείλεται στο ελληνικής κοπης (και χρησιμο οπως αποδεικνυεται) επαναστατικο παιχνιδακι οπου οι μισοι κατηγορουν τους αλλους μισους για λειψη προοδευτικοτητα, προδοσια κ.ο.κ. δεν το εξετάζουμε, αριστεροι γαρ…
>>Νομίζω ότι το ακαδημαϊκό άσυλο είναι ένα από τα τελευταία πλέον ιδεολογήματα της Μεταπολίτευσης. Η καθιέρωσή του μπορεί να εξηγηθεί ιστορικά επειδή προηγήθηκε μία περίοδος επτά ετών που οι έλληνες πολίτες στερήθηκαν τις ατομικές τους ελευθερίες. Στην ουσία όμως νομοθετήθηκε το αυτονόητο. Σε μία δημοκρατία είναι αυτονόητη η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών τόσο μέσα στα εκπαιδευτικά ιδρύματα όσο και έξω από αυτά. Δηλαδή υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών μέσα στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και δεν υπάρχει π.χ. στην πλατεία Αριστοτέλους; Μια δημοκρατία είναι ολόκληρη ένα “άσυλο” και η θεσμοθέτηση άλλων “υποασύλων” είναι εξ αντικειμένου περιττή.
>>Αντίθετα θα έλεγα ότι η καθιέρωσή του ασύλου «ασυλοποίησε» τα πανεπιστήμιά μας, δηλαδή τα απέκοψε από τον έλεγχο της οργανωμένης πολιτείας, με αποτέλεσμα να μεταβληθούν σε χώρους παραβατικότητας έως και σοβαρής εγκληματικότητας όπως π.χ. παράβαση του νόμου περί πνευματικής ιδιοκτησίας, εκτεταμένες καταστροφές δημόσιας περιουσίας, κλοπές ιδιωτικής και δημόσιας περιουσίας, εμπορία ναρκωτικών ουσιών κτλ.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=253206&dt=01/02/2009
Γίναμε ανθεκτικοί στα δακρυγόνα
Στον ώμο της ψυχής
μια πεταλούδα κάθισε
και ταξιδεύει δίχως να πετά
και ταξιδεύει
το εφηβικό σου όνειρο
και φτάνουμε στον τόπο
που στέναξε η ψυχή
γίναμε μέλισσες
και παίρνουμε τη γύρη
στριμωγμένες
Η πίκρα μας καθιστά
ανθεκτικές,
παράλογα ανθεκτικές
στα δακρυγόνα.
Ποιος ατιμάζει τις ψυχές
στ’ όνομα θρασύδειλης ευταξίας;
Ποιος στερεί το μέλλον από το παρόν;
Σταμάτα κι άκουσε μας
Ακούστε μας κι εσείς θεοί.
Πρέπει να καταργήσουμε τον θάνατο
τουλάχιστον για τις ηλικίες
κάτω των δεκαέξι χρόνων.
Βάκης ΛοΪζίδης
Ρεγγινα εισαι αστεια
σου ξαναειπα οτι δεν ειμαι αριστερη και οτι δεν εχω σχεσεις με καμια εκ ων παραταξεων ,κομματικων ή μη, που εδραζονται στη σχολη.
Το ασυλο αφηστε το εκει που ειναι.
Οπως γνωριζουμε πολυ καλα, στην περιπτωση που επιβληθει το ασυλο ,η αστυνομια οχι μονο θα εισβαλει στα πανεπιστημια αλλα και θα ανοιξει ενα ΑΤ διπλα στο κυλικειο,
Ενας ακροδεξιος καθηγητης θα μπορει να επιβαλει τους δικους του κανονες στους πανεπιστημιακους χωρους ,μιας και φωναζοντας την αστυνομια και καταγγελλοντας βια θα μπορει να κατευθυνει την κοινη γνωμη αφενος και να κανει στην ακρη τους αντιρρησιες αφετερου.
Το αντιστοιχο θα κανουν και οι αριστεροι καθηγητες ,στην περιπτωση που το Κ.Κ
καταλαβει την εξουσια
Τουτ’ εστιν, με την παροδο του χρονου και την εγκολπωση της παιδειας ,ως κοινωνικου αγαθου, στις αλλες εκδοχες του κρατικου μηχανισμου, κρατικων ψηφοφορων,
τα πανεπιστημια μας δεν θα διαφερουν απ’ τα ιδιωτικα που διαμορφωνουν τους γνωστους τυπους-υποτυπους.
Οι φοιτητες δεν θα εξεγειρονται ,οταν πρεπει να εξεγερθουν, φοβουμενοι τη συλληψη ή τελος παντων τις προσαγωγες
Το κρατος που συντηρει την αλληλουχια των δομων του με τον φοβου
δεν μπορει να υπαγεται στα πεφωτισμενα κυριε Λ!
Οποιοι παιζουν τους χαζους και παριστανουν τους προοδευτικους απ΄την αναποδη
μονο και μονο για να προκαλεσουν
ή
να θεωρηθουν ΚΑΤΙ
ας πανε σπιτι τους.
Στην περιπτωση που επιβληθει το ασυλο
δεν θα επιβληθει το ασυλο
αλλα θα ανοιξει το κουτι της Πανδωρας
Δλδ. σε ολο τον υπολοιπο κοσμο η πανεπιστημιακη παιδεια πασχει ανεπανορθωτα εκ του γεγονοτος οτι δεν έχουν ελληνικο ‘ασυλο’, ετσι οι κουτοφραγκοι ΔΕΝ αποφευγουν την αυθαιρεσια αριστερων και ακροδεξιων καθηγητών που κατευθύνουν την…κοινη γνωμη, και ΔΕΝ εμποδίζουν τη διαμορφωση των γνωστων παγκοσμιοποιημενων τυπων-υποτυπων. μα ειμαστε τοσο μπροστα και δεν το εχουμε καταλάβει; Πρωτοπορία η Ελλάς
Συγγνωμη αν σε εβρισα, δηλωσες μονο πως δεν ανηκεις σε κομματα, αυτο δεν σημαινει κατ΄αναγκη πως δεν εισαι αριστερη.
@6:02 H Tέχνη συναντα την πραγματικότητα
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=303786&dt=09/12/2009
Τελος παντων, το ποιειν δινει βημα σε ολους
οταν ταξιδεψεις κανε μια βολτα απ’ τα ιδρυματα του εξωτερικου
αν και δε χρειαζεται
φτανει μια τσαρκα στα κολλεγια της χωρας μας
που φιλοξενουν,γιατι για επισκεπτες προκειται,
τις επικειμενες καφετζουδες και τους απανταχου μαμακηδες
Η καθε κυβερνηση παντοτε θα προωθει το αγαπημενο της παιδι,
κι ετσι, υπαρχει και ο Μπαμπινωτης ακροδεξιος
και ο Παπανουτσος χιτλερικος χριστιανος
και ο χ αριστερος, κεντροος,
αυτη η ποικιλια σημαινει την ελευθερη διακινηση των ιδεων ,ακομα κι αν δεν προκυπτει απ΄την ιστορικη συγκυρια ,την κοινωνικη αναγκαιοτητα
ακομα κι αν συνιστα μια συμβαση,
του ανθρωπινου ατυχηματος.
καληνυχτα.
“Τελος παντων, το ποιειν δινει βημα σε ολους”
…ζητώντας πρώτα από τον καθένα μια ταυτότητα…
ΠΡΟΣ “ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ”
Να θυσιάσω θέλω εκατόμβες σε βωμούς
πάνω από τάφους αληθινούς
και όχι άλλα κενοτάφια
και τιμές ν’ αποδώσω σε νεκρούς
πείτε μου μόνο
ποιοι είναι οι ήρωες μου.
Ξέφωτο
Κωλοέλληνες
Μελαμψές φυλές κοντοπόδαρες
σειρινοί του κράτους που ξερνάει γενάτους , τσιφτετέλιδες
Με γονείς ληστές
των συντρόφων τους θήτες
γι’ αμνηστία οι αλήτες
τώρα νικητές.
Κράτος ασυστόλων
και πεσμένων κώλων
κωλοέλληνες.
Η χάρτα αυτού του τόπου κρύβει απάτη
που φθάνει στο γνωστό Ρωμιό […]
Κωλοέλληνες μασκαρλίκια ειδές
στο Άλφα της αξίας , της αρχής της βίας
λουρτοκαμπινές
Τιμωρός καιρός
Πέντε αιώνες δύσης
Εθνικής θα ζήσεις
Από δω και εμπρός
Με ανδρικές αλφαμίτες
Μαλλιαροί μου ελλαδίτες
Θλιβερές μου πορδές
Για τους αμύητους
Δ.Σ
Πάντων το τέλος Παναγιώτη, καθώς δίχως άσυλο αλλά με σίγουρη ταυτότητα στο χέρι θα είμαστε βέβαιοι ότι υπάρχουμε ασφαλείς – όχι μονάχα στο ποιειν – αλλά κυρίως και πρωτίστως μέσα στο κουφάρι που κουβαλάμε…
Στον Σπύρο Αραβανή που πιστεύει πως “τα άρρωστά μας παιδιά θα είναι για πάντα
τα ίχνη της ανικανότητάς μας.”
http://www.youtube.com/watch?v=xRppUghZWWU&feature=PlayList&p=7A96ACF6168DE67F&index=1
@91
“το αμαχητο επιχειρημα λοιπον ειναι οτι η καταργηση αυτης της πατεντας ισοδυναμει με την καταργηση του οικογενειακου ασυλου και την εισοδο του τανκ στο Πολυτεχνειο. και γιατι οχι με την Πτωση του Τειχους;”
–> Εκτός απο την κοινωνιολογία και την πολιτική υπάρχει και η σημειολογία reggina. Υπάρχει και η προσπάθεια εθισμού της κοινωνίας στην αφαίρεση κεκτημένων. Υπάρχει και το “αυγό του φιδιού”. Αυτά είναι επικίνδυνα πράγματα ειδικά σε μια κοινωνία που τείνει προς τον συντηρητισμό και την ξενοφοβία και όπου κάθε 30 περίπου χρόνια εμφανίζεται και μια δικτατορία.
“το ενδεχόμενο η πραγματική υποβάθμιση των πτυχιών να οφείλεται στο ελληνικής κοπης (και χρησιμο οπως αποδεικνυεται) επαναστατικο παιχνιδακι οπου οι μισοι κατηγορουν τους αλλους μισους για λειψη προοδευτικοτητα, προδοσια κ.ο.κ. δεν το εξετάζουμε, αριστεροι γαρ…”
Ώστε η κοινωνία χωρίζεται στους μισούς και τους άλλους μισούς; Δεν έχει πλούσιους και φτωχούς, εξουσιαστές και εξουσιαζόμενους, δεν έχει τάξεις;
Και ποιοί είναι οι “μισοί” και ποιοί οι “άλλοι”; Κι εσύ τελικά με ποιούς είσαι;. Ή δεν είσαι με κανένα κι έτσι αποστασιοποιημένη μπορείς ανέξοδα και εκ του ασφαλούς να κατακεραυνώνεις άπαντες έχοντας άποψη κατα περίπτωση “αριστερή” ή “δεξιά”;
……………………..
Οι απόψεις τώρα του κ.Φλωρίδη είναι επιεικώς αφελείς. Γιατί αν δεν είμαι επιεικής θα χρησιμοποιήσω βαρείς χαρακτηρισμούς.
“Νομίζω ότι το ακαδημαϊκό άσυλο είναι ένα από τα τελευταία πλέον ιδεολογήματα της Μεταπολίτευσης. Η καθιέρωσή του μπορεί να εξηγηθεί ιστορικά επειδή προηγήθηκε μία περίοδος επτά ετών που οι έλληνες πολίτες στερήθηκαν τις ατομικές τους ελευθερίες.”
–> Αυτό το “στερήθηκαν τις ατομικές τους ελευθερίες” μου θυμίζει έντονα τους Έλληνες που “συνωστίζοταν” στα παράλια της Σμύρνης το ’22. Ιδεολόγημα είναι η έννοια της Δημοκρατίας που έχει στο μυαλό του και στην οποία αναφέρεται παρακάτω.
“Στην ουσία όμως νομοθετήθηκε το αυτονόητο…”
—>Αν δεν πρέπει να νομοθετούμε το αυτονόητο τότε γιατί οι νόμοι για φόνο, κλοπή κλπ;
“Σε μία δημοκρατία είναι αυτονόητη η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών τόσο μέσα στα εκπαιδευτικά ιδρύματα όσο και έξω από αυτά. Δηλαδή υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών μέσα στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και δεν υπάρχει π.χ. στην πλατεία Αριστοτέλους; Μια δημοκρατία είναι ολόκληρη ένα “άσυλο” και η θεσμοθέτηση άλλων “υποασύλων” είναι εξ αντικειμένου περιττή.”
—> Ουαί υμίν… Τι “ασυλία” έχουν αλήθεια οι ανασφάλιστοι εργαζόμενοι με μπλοκάκια; Αυτοί οι “μαθητευόμενοι” των προγραμμάτων stage; Τι “ασυλία” έχουν οι δημοσιογράφοι που τολμούν να τα βάλουν με τους ισχυρούς διαφημιζόμενους του εντύπου ή του καναλιού; Τι “ασυλία” είχαν οι συνάδελφοι του κ.Φλωρίδη που ετόλμησαν να θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους σε υποθέσεις σκανδάλων (και όχι μόνο);
“Αντίθετα θα έλεγα ότι η καθιέρωσή του ασύλου «ασυλοποίησε» τα πανεπιστήμιά μας, δηλαδή τα απέκοψε από τον έλεγχο της οργανωμένης πολιτείας…”
—> Α, ναι; Και το εγκάθετο καθηγηταριάτο, τι είναι; Για το κατεστημένο και τις κλίκες των καθηγητών το άσυλο φταίει; Για τη σεξουλική βία και εκμετάλλευση που ασκείται απο πολλούς “καθηγητές” το άσυλο φταίει; Για το ότι είμαστε απ’ τις τελευταίες χώρες σε δαπάνες για την παιδεία και στην έρευνα ποιοί φταίνε; Αυτοί οι “μισοί” και οι “άλλοι μισοί”;
“…με αποτέλεσμα να μεταβληθούν σε χώρους παραβατικότητας έως και σοβαρής εγκληματικότητας όπως π.χ. παράβαση του νόμου περί πνευματικής ιδιοκτησίας, εκτεταμένες καταστροφές δημόσιας περιουσίας, κλοπές ιδιωτικής και δημόσιας περιουσίας, εμπορία ναρκωτικών ουσιών κτλ.”
—> Μόνο την πορνεία και το εμπόριο όπλων ξέχασε! Αλλά αν για όλα τα παραπάνω φταίει το άσυλο, μπορεί να μας εξηγήσει γιατί όλα τα παραπάνω (και ακόμη περισσότερα) συμβαίνουν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό στη Δημόσια Διοίκηση, τη Δικαιοσύνη, την Εκκλησία κλπ;
More about the economical situation of Greece:
http://www.businessweek.com/globalbiz/content/dec2009/gb2009128_445076.htm (3 pages)
and also here:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aCvy_maMWy.k&pos=5
As an interesting detail I mention that there will be a finnish politician, mr. Olli Rehn, as a comissioner of economy and monetarian affairs in next comission of EU. It’s interesting to see how he will react to these challenges. Here he is nowadays almost only politician who is marked high in all the political parties.
Περιηγητή, εδώ και ώρες περιμένω μιαν απάντηση στα ερωτήματα που έθεσες, αλλά απάντηση δεν βλέπω. Το πιθανότερο, δεν θα τη δω ποτέ…
http://www.poseedip.tuc.gr/fileadmin/users_data/poseedip/N_1268_1982.pdf
(άρθρο 2 – μερικά σημεία)
1. Η ακαδημαϊκή ελευθερία στη διδασκαλία και την έρευνα καθώς και η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών κατοχυρώνεται στα Α.Ε.Ι.
2. Δεν επιτρέπεται η επιβολή ορισμένων μόνον ορισμένων επιστημονικών απόψεων και ιδεών και η διεξαγωγή απόρρητης έρευνας.
4. Για την κατοχύρωση της ακαδημαϊκής ελευθερίας, της ελεύθερης επιστημονικής αναζήτησης και της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών, αναγνωρίζεται το Πανεπιστημιακό Άσυλο.
5. Το πανεπιστημιακό Άσυλο καλύπτει όλους τους χώρους των Α.Ε.Ι. και συνίσταται στην απαγόρευση επέμβασης της δημόσιας δύναμης στους χώρους αυτούς χωρίς την πρόσκληση ή άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι., όπως αναφέρεται στη συνέχεια.
7. Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι., επιτρέπεται μόνον εφ’ όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής.
__________________________________________________
Ειρήνη τα ερωτήματα που τέθηκαν από τον περιηγητή είναι σωστά ως γενικοί προβληματισμοί.
Η ιδέα του «ασύλου ιδεών» δεν υπάρχει σε κανένα δημόσιο ή ιδιωτικό χώρο (πλην, προς το παρόν, του ίντερνετ).
Από τα άρθρα που επέλεξα προκύπτει ξεκάθαρα ότι ο νόμος χρειάζεται τροποποίηση.
Όταν συντάχθηκε ο νόμος αυτός η απειλή ήταν «η δημόσια δύναμη».
Σήμερα η απειλή (και αναφέρομαι στο χώρο των πανεπιστημίων) είναι άλλη.
Κανείς δεν αποκλείει «η δημόσια απειλή» να επανεμφανιστεί αλλά, σήμερα, στο χώρο των πανεπιστημίων η λογοκρισία υπάρχει και δεν οφείλεται στη δημόσια δύναμη και κάποιος πρέπει να κάνει κάτι…
Την ώρα που εμείς ασχολούμαστε με ελευθερίες, διακίνηση ιδεών και άσυλα, τα ντόπια και ξένα οικονομικά κέντρα ετοιμάζονται να μας γ…..ν (δίχως σάλιο μάλιστα) αν δεν το πήρατε χαμπάρι.
Η κυβέρνηση – σαν έτοιμη απο καιρό σαν θαρραλέα- καλεί σε σύσκεψη τους πολιτικούς αρχηγούς να συζητήσουν για τη… διαφθορά. Πάλι καλά που δεν τους κάλεσε για το άσυλο.
Τα δύο κόμματα εξουσίας πήγαν στη “βάση” λέει για να εκλέξουν αρχηγό (αμερικανιές του κώλου δηλαδή). Μήπως είναι ώρα να πάνε στη βάση και για τα διάφορα, περίεργα μέτρα που ετοιμάζουν;
Γιατί αλήθεια κάτι μου λέει ότι σε λίγο θα χρειαστούμε κι άλλα άσυλα; Μα πολλά άσυλα όμως…
Περιηγητή, αυτό που μας περιμένει είναι από κακό μέχρι το χειρότερο.
Η διαφθορά των τελευταίων 25-30 χρόνων (νδ+πασοκ) υπάρχει διότι απλά δεν έχουν βρει ένα τρόπο να τρώνε, αλλά μόνον ορισμένοι, και να μην πιάνονται, οπότε (επειδή δε μπορούν αν μην τρώνε) «ξεφεύγουν» πολλοί και φτάνουμε οι επιχειρηματίες να δηλώνουν αρκετά λιγότερο από τους μισθωτούς (1.400 περίπου λέει ευρώ το μήνα δήλωσαν πέρσι οι ιδιοκτήτες νυχτερινών κέντρων!…).
Αν υπήρχε πόθεν έσχες και υποχρεωτικό ΑΦΜ σε κάθε αγορά πάνω από 100-150ευρώ και σοβαροί έλεγχοι η διαφθορά, που συνάδει και με τη φοροδιαφυγή, θα περιοριζότανε σ ένα ασήμαντο ποσοστό ως προς το σημερινό. Έλα μου όμως που τότε πως αυτοί;
Η ευρωπαϊκή ένωση έχει και αυτή ευθύνες καθόσον (μη αναγνωρίζοντας σε όλη την επικράτεια της μόνο τα σύνορα στο αιγαίο) σε υποχρεώνει να δαπανάς (για να εισπράττουν κάποιες βιομηχανίες στρατιωτικού υλικού) ποσοστό υπερ-τριπλάσιο, του ΑΕΠ, σε σχέση με τους υπόλοιπους «εταίρους», αλλά ποιος θα πατήσει πόδι;
Και η αριστερά θα πεις; το ΚΚΕ έχει πρόταση; Εντάξει πρόταση έχει αλλά… και ο Συριζα μάλλον αδιαφορεί για τον Έλληνα πολίτη αν δεν συναντιέται με κάποια από τις συνιστώσες του.
Οπότε;
Γιώργο,
Θα μπορούσα να κάνω φύλλο και φτερό όχι μόνο τα πέντε σημεία που επισημαίνεις αλλά και τα 51 άρθρα του εν λόγω νόμου.
Για παράδειγμα:
1. Η ακαδημαϊκή ελευθερία στη διδασκαλία και την έρευνα καθώς και η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών κατοχυρώνεται στα Α.Ε.Ι.
Ποια ακαδημαϊκή ελευθερία στη διδασκαλία μπορεί να υπάρξει όταν αυτή διεξάγεται μέσα σε ασφυκτικές κτιριακές συνθήκες, ξεκινώντας από ξεχαρβαλωμένα (λόγω χρήσης και όχι βανδαλισμού) παράθυρα ή χαλασμένα συστήματα κλιματισμού, και καταλήγοντας όχι μόνο στην έλλειψη έστω ενός κομπιούτερ ή ενός προτζέκτορα αλλά ακόμη και αυτής της απλής και πάμφθηνης κιμωλίας.
Ποια ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα μπορεί να καθιερωθεί όταν δεν υπάρχει καν έρευνα; Πώς θα μπορούσε άλλωστε να υπάρξει χωρίς ασυμβίβαστους επιστήμονες και χωρίς τα αναγκαία κρατικά (ώστε η έρευνα να μην είναι κατευθυνόμενη) κονδύλια να την υποστηρίζουν;
Ποια ελεύθερη διακίνηση ποιων ιδεών; Εξ όσων γνωρίζω, οι ιδέες δεν έρχονται από μόνες τους και απ’ το πουθενά. Χρειάζονται ένα θεωρητικό και διανοητικό υπόβαθρο (βλέπε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση) καθώς επίσης και ευνοϊκές συνθήκες για να αναπτυχθούν (βλέπε όχι μόνο τα χαλασμένα παράθυρα των πανεπιστημίων αλλά και τα άλλα – τα κιτρινισμένα – των τηλεοπτικών καναλιών).
2. Δεν επιτρέπεται η επιβολή ορισμένων μόνον επιστημονικών απόψεων και ιδεών και η διεξαγωγή απόρρητης έρευνας.
Στο συγκεκριμένο σημείο και μόνο ο όρος «επιβολή» είναι αντιδημοκρατικός δείχνοντας είτε αμέλεια, είτε βλακεία, είτε κακόηθες κίνητρο είτε κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο για τον συντάκτη, καθώς είναι σαν να λέει: «Δεν επιτρέπεται η επιβολή ορισμένων μόνον επιστημονικών απόψεων. Όλες οι υπόλοιπες επιστημονικές απόψεις επιτρέπεται να επιβληθούν». Όσο για την διεξαγωγή απόρρητης έρευνας, η απαγόρευσή της είναι βασικό ζήτημα δεοντολογίας της κάθε επιστήμης, συνεπώς δεν χρειάζεται κανένα νόμο για να την απαγορεύσει.
4. Για την κατοχύρωση της ακαδημαϊκής ελευθερίας, της ελεύθερης επιστημονικής αναζήτησης και της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών, αναγνωρίζεται το Πανεπιστημιακό Άσυλο.
Αν πάρουμε στα σοβαρά, αναλύοντας ακόμη περισσότερο και πιο βαθιά, όλες τις παραπάνω επισημάνσεις, θα διαπιστώσουμε πως πράγματι δεν τίθεται ζήτημα πανεπιστημιακού ασύλου, διότι δεν υπάρχει καν πανεπιστήμιο για να το υποστηρίξει. Ότι έχει απομείνει απ’ αυτό (τουλάχιστον στην Ελλάδα) είναι οι ελάχιστοι έντιμοι ως προς τον εαυτό τους και πιστοί στην επιστήμη τους καθηγητές και οι ακόμη λιγότεροι σε αριθμό (μην μας επηρεάζουν οι αριθμοί ετησίως των εισακτέων) φοιτητές που να μπορούν στοιχειωδώς έστω να συλλογιστούν και να συνομιλήσουν. Κοινώς, τα επιστημονικά μυαλά στα κάγκελα! Κατά τα άλλα, το σημείο 4 του Άρθρου 2 του Νόμου 1268/82 μιλά για ελευθερία, ελευθερία, ελευθερία. Υπάρχει αλήθεια ακαδημαϊκή ελευθερία; Άντε και κάνω την παραχώρηση δεχόμενη ότι υπάρχει. Ποιος είναι αλήθεια αυτός που θα την διεκδικήσει; Φοιτητικό κίνημα πλέον δεν υφίσταται. Αυτό έχει μετατραπεί σήμερα σε μία πολύχρωμη (ποσοστιαία ανάλογη των κομμάτων) κοινοβουλευτική ουρά. Ακόμη και τα screen saver των ελάχιστων (πριν χρόνια) σε λειτουργία κομπιούτερ των πανεπιστήμιων (και πιο συγκεκριμένα του Παντείου για του οποίου το σκάνδαλο είναι περιττό νομίζω να μιλήσω) τα κόμματα προέβαλαν, κάνοντας ταυτόχρονα προβολή των εγκεφαλικών κυττάρων του μελλοντικού και ιδεώδους επιστήμονα.
5. Το πανεπιστημιακό Άσυλο καλύπτει όλους τους χώρους των Α.Ε.Ι. και συνίσταται στην απαγόρευση επέμβασης της δημόσιας δύναμης στους χώρους αυτούς χωρίς την πρόσκληση ή άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι., όπως αναφέρεται στη συνέχεια.
7. Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι., επιτρέπεται μόνον εφ’ όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής
Καταλήγουμε λοιπόν στα σημεία 5 και 7 του φλέγοντος αυτού άρθρου, τα οποία – βάσει τουλάχιστον των δικών μου αντιληπτικών δυνατοτήτων – είναι και τα μόνα για τα οποία όλοι όσοι ζητούν την άρση του ασύλου καίγονται, διότι (sorry για την έκφραση) χέστηκαν για την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών. Το ζήτημα είναι η ελεύθερη πρόσβαση των μπάτσων. Με τέτοιο τρόπο ώστε να εθιστούμε στην αστυνομοκρατία, να θεωρούμε φυσική την υπονόμευση κάθε κεκτημένου δικαιώματος και τέλος να παραιτηθούμε.
Τα ψυχιατρεία είναι ανοιχτά ενώ το κοινωνικό πείραμα που διεξάγεται αποκαλύπτει διαρκώς τόσο το συλλογικό μας ασυνείδητο όσο και την ιστορική μας αμνησία.
Φιλικά
Ειρήνη
Υ.Γ. Όλα τα παραπάνω γράφτηκαν με αυτονόητο για μένα το γεγονός πως δεν υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε ιδιωτικό και δημόσιο. Η διάκριση αυτή είναι ψευδής. Κάθε ιδιωτικό είναι ταυτόχρονα δημόσιο και κάθε δημόσιο συνάμα ιδιωτικό. Βάσει αυτής της λογικής μπορώ να συνεχίσω λέγοντας πως κάθε ατομική πράξη είναι συλλογική, κάθε ανθρώπινη δράση είναι κοινωνική και βαθύτατα πολιτική. Το ίδιο ισχύει βεβαίως και αντίστροφα, και μάλιστα με τέτοιο τρόπο ώστε κάθε «δημόσια δύναμη» ή «δημόσια απειλή» να σωματοποιείται και να μετατρέπεται ασυναίσθητα σε ατομική.
Τέλεια ιδέα, αλλά θα δουλέψει αυτό με το πέρασμα του χρόνου;
Νιώθω ανόητος που δεν το είχα σκέφτεί απο μόνος μου νωρίτερα, όμως.