ΕΡΩΤΗΣΗ: Ένα από τα βιβλία σας, το The Fateful Triangle, εστιάζει συγκεκριμένα στη Μέση Ανατολή και αναρωτιόμουν αν θα μπορούσατε να μιλήσετε για τη θέση σας σχετικά με μια πιθανή λύση δύο κρατών στο παλαιστινιακό ζήτημα.
ΤΣΟΜΣΚΙ: Δεν νομίζω ότι αυτή είναι η βέλτιστη λύση, αλλά ήταν η ρεαλιστική πολιτική διευθέτηση εδώ και αρκετό καιρό. Πρέπει να ξεκινήσουμε με μερικά βασικά στοιχεία εδώ.Το πραγματικό ερώτημα είναι: υπάρχουν ξεκάθαρα δύο εθνικές ομάδες που διεκδικούν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης σε αυτό που παλαιότερα ήταν η Παλαιστίνη, περίπου η περιοχή που τώρα κατέχεται από το Ισραήλ μείον τα Υψίπεδα του Γκολάν, που είναι μέρος της Συρίας.Υπάρχουν λοιπόν δύο εθνικές ομάδες που διεκδικούν την εθνική αυτοδιάθεση. Μια ομάδα είναι ο αυτόχθονας πληθυσμός, ή ό,τι έχει απομείνει από αυτόν — πολλοί από αυτούς εξορίστηκαν ή εκδιώχθηκαν ή τράπηκαν σε φυγή. Η άλλη ομάδα είναι οι Εβραίοι έποικοι που ήρθαν, αρχικά από την Ευρώπη, αργότερα από άλλα μέρη της Μέσης Ανατολής και κάποια άλλα μέρη. Υπάρχουν λοιπόν δύο ομάδες, ο αυτόχθονας πληθυσμός και οι μετανάστες και οι απόγονοί τους. Και οι δύο διεκδικούν το δικαίωμα της εθνικής αυτοδιάθεσης. Εδώ πρέπει να πάρουμε μια κρίσιμη απόφαση: είμαστε ρατσιστές ή δεν είμαστε; Αν δεν είμαστε ρατσιστές, τότε ο αυτόχθονας πληθυσμός έχει τα ίδια δικαιώματα αυτοδιάθεσης με τους έποικους που τον αντικατέστησαν.Κάποιοι μπορεί να ισχυριστούν περισσότερα, αλλά ας πούμε τουλάχιστον όσα φαίνονται σωστά. Επομένως, αν δεν είμαστε ρατσιστές, θα προσπαθήσουμε να πιέσουμε για μια λύση που τους αξίζει — θα πούμε ότι είναι ανθρώπινα όντα με ίσα δικαιώματα, επομένως και οι δύο αξίζουν την αξίωση για εθνική αυτοδιάθεση. Ας δεχτούμε ότι οι έποικοι έχουν τα ίδια δικαιώματα με τον αυτόχθονα πληθυσμό. πολλοί δεν το βρίσκουν αυτονόητο, αλλά ας το αποδεχθούμε. Στη συνέχεια, υπάρχει μια σειρά από δυνατότητες. Μια πιθανότητα είναι μια δημοκρατική κοσμική κοινωνία.</Ουσιαστικά κανείς δεν είναι υπέρ αυτού. Μερικοί άνθρωποι λένε ότι είναι, αλλά αν κοιτάξετε προσεκτικά δεν είναι πραγματικά. Υπάρχουν διάφορα μοντέλα για πολυεθνικές κοινωνίες, ας πούμε η Ελβετία ή οτιδήποτε άλλο. Και ίσως μακροπρόθεσμα αυτές να είναι η καλύτερη ιδέα, αλλά δεν είναι ρεαλιστικές.
Η μόνη ρεαλιστική πολιτική διευθέτηση, προς το παρόν, τα τελευταία δέκα ή δώδεκα χρόνια, που θα ικανοποιούσε το δικαίωμα αυτοδιάθεσης και για τις δύο εθνικές ομάδες είναι μια διευθέτηση δύο κρατών. Όλοι ξέρουν τι θα έπρεπε να είναι: το Ισραήλ στα σύνορα περίπου πριν από τον Ιούνιο του 1967 και ένα παλαιστινιακό κράτος στη Δυτική Όχθη και τη Λωρίδα της Γάζας, και μια επιστροφή των Υψωμάτων του Γκολάν στη Συρία, ή ίσως κάποια άλλη ρύθμιση.Αυτό θα συνδεόταν ίσως με αποστρατιωτικοποιημένες ζώνες και διεθνείς εγγυήσεις κάποιου ή άλλου είδους, αλλά αυτό είναι το πλαίσιο μιας πιθανής πολιτικής διευθέτησης. Όπως λέω, δεν νομίζω ότι είναι το καλύτερο, αλλά αυτό είναι το ρεαλιστικό, πολύ ρεαλιστικό. Υποστηρίζεται από το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου.
Υποστηρίζεται από την Ευρώπη, από τη Σοβιετική Ένωση, από πολύ καιρό, από όλες σχεδόν τις αδέσμευτες χώρες, υποστηρίζεται από όλα τα μεγάλα αραβικά κράτη και υποστηρίζεται για μεγάλο χρονικό διάστημα από το κυρίαρχο ρεύμα της PLO και , πάλι, εδώ και πολύ καιρό, υποστηρίζεται ακόμη και από τον αμερικανικό πληθυσμό, περίπου δύο προς ένα σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις. Υπάρχουν όμως και άνθρωποι που αντιτίθενται. Αντικρούεται από το μέτωπο απόρριψης στον αραβικό κόσμο, τα μειονοτικά στοιχεία της PLO, τη Λιβύη, μερικά άλλα, μειονοτικά απορριπτικά στοιχεία, αλλά το σημαντικό είναι πως αντικρούεται απ΄τους ηγέτες του μετώπου απόρριψης, δηλαδή τις Ηνωμένες Πολιτείες και το Ισραήλ. Οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ισραήλ αντιτίθενται σθεναρά. Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα το εξετάσουν. Και οι δύο πολιτικές ομάδες στο Ισραήλ το απορρίπτουν εντελώς. Απορρίπτουν κάθε δικαίωμα εθνικής αυτοδιάθεσης για τον αυτόχθονα πληθυσμό στην πρώην Παλαιστίνη. Μπορούν να έχουν την Ιορδανία αν θέλουν, ή την πρώην Συρία, ή κάτι τέτοιο, αλλά όχι την περιοχή που τώρα κατέχουν υπό στρατιωτική κατοχή. Στην πραγματικότητα το λένε ξεκάθαρα. Εδώ καλλιεργούνται προσεκτικά αυταπάτες ότι το Εργατικό Κόμμα ενδιαφέρεται για συμβιβασμό για το θέμα. Αλλά αν κοιτάξετε προσεκτικά, δεν υπάρχει ουσιαστικός συμβιβασμός. Η θέση του Εργατικού Κόμματος παραμένει αυτή που εκφράστηκε από τον εκπρόσωπό τους, ο οποίος είναι τώρα Πρόεδρος, Χάιμ Χέρτζογκ, ο οποίος είπε ότι «κανείς δεν μπορεί να είναι εταίρος μαζί μας σε μια γη που είναι ιερή για τον λαό μας εδώ και 2000 χρόνια». Αυτή είναι η θέση.
Είναι πρόθυμοι να κάνουν μικρές προσαρμογές. Δεν θέλουν να φροντίσουν τον πληθυσμό στη Δυτική Όχθη, γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί Άραβες.Δεν θέλουν πολλούς Άραβες γύρω τους, οπότε αυτό που θα ήθελαν να κάνουν είναι να πάρουν τις περιοχές, το νερό και τους πόρους που θέλουν από τη Δυτική Όχθη, αλλά να αφήσουν τον πληθυσμό, είτε απάτριδα είτε υπό τον έλεγχο της Ιορδανίας.Αυτό είναι που ονομάζεται «συμβιβαστική λύση».Είναι μια πολύ κυνική πρόταση, ακόμη χειρότερη από πολλές απόψεις από την προσάρτηση.Αλλά αυτό ονομάζεται εδώ συμβιβασμός και ο λόγος είναι ότι είμαστε και πάλι μορφωμένες ελίτ στις Ηνωμένες Πολιτείες και η εθνική συζήτηση έχει μια αυστηρά ρατσιστική άποψη γι’ αυτό. Οι Παλαιστίνιοι δεν είναι άνθρωποι, δεν αξίζουν τα δικαιώματα που παραχωρούμε αυτόματα στους εποίκους που τους εκτόπισαν.Αυτή είναι η βάση της αρθρωμένης αμερικανικής συζήτησης: καθαρός, ανόθευτος ρατσισμός.Και πάλι, αυτό δεν ισχύει για τον πληθυσμό, ως συνήθως, αλλά αφορά τα πολιτικά ενεργά και διατυπωμένα μέρη του και σίγουρα την κυβέρνηση.Όσο οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ισραήλ απορρίπτουν την πολιτική διευθέτηση, δεν μπορεί να υπάρξει.
Σίγουρα υπήρξαν πολύ κατάλληλες ευκαιρίες για μια πολιτική διευθέτηση εδώ και πολλά χρόνια, στην πραγματικότητα, για να αναφέρουμε μόνο μερικές που έχουν εξαφανιστεί από την ιστορία επειδή είναι πολύ άβολες: τον Φεβρουάριο του 1971 ο Πρόεδρος Σαντάτ της Αιγύπτου πρόσφερε μια πλήρη συνθήκη ειρήνης στο Ισραήλ τα προ του Ιουνίου 67 σύνορα. Σύμφωνα με την επίσημη αμερικανική πολιτική, παρεμπιπτόντως, αλλά όχι επιχειρησιακή πολιτική, που δεν προσφέρει τίποτα στους Παλαιστίνιους, δεν τους πρόσφερε καν ένα παλαιστινιακό κράτος, τίποτα. Ωστόσο, το Ισραήλ το απέρριψε και οι Ηνωμένες Πολιτείες τους υποστήριξαν σε αυτήν την απόρριψη. Τον Ιανουάριο του 1976, η Συρία, η Ιορδανία και η Αίγυπτος, τα λεγόμενα «κράτη αντιπαράθεσης», υπέβαλαν πρόταση στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ για μια διευθέτηση δύο κρατών με διεθνείς εγγυήσεις και εδαφικά δικαιώματα κατοχυρωμένα κ.λπ. Αυτό υποστηρίχθηκε και μάλιστα προετοιμάστηκε από την PLO, με την υποστήριξη της Σοβιετικής Ένωσης και του μεγαλύτερου μέρους του κόσμου. Αντιτάχθηκε σθεναρά από το Ισραήλ, το οποίο μποϊκόταρε ακόμη και τη σύνοδο, στην πραγματικότητα, βομβάρδισε τον Λίβανο ως αντίποινα κατά των Ηνωμένων Εθνών, σκοτώνοντας περίπου 50 ανθρώπους, χωρίς καμία δικαιολογία, μόνο μια έκρηξη θυμού, «Θα σκοτώσουμε οποιοδήποτε μπει στο δρόμο μας αν μας πιέσετε γι΄αυτό», και οι Ηνωμένες Πολιτείες άσκησαν βέτο. Από τότε έχουν γίνει μια σειρά από τέτοια πράγματα. Οι Ηνωμένες Πολιτείες πάντα τους εμπόδιζαν και το Ισραήλ πάντα τους αρνιόταν, και αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει πολιτική διευθέτηση. Μάλλον υπάρχει μια κατάσταση μόνιμης στρατιωτικής αντιπαράθεσης. Αυτό είναι εκτός από αυτό που σημαίνει για τους Παλαιστίνιους, το οποίο είναι προφανές και τρομερό.είναι πολύ κακό για το Ισραήλ. Οδηγεί στη δική τους καταστροφή, κατά την άποψή μου, σίγουρα στην οικονομική τους κατάρρευση και τον ηθικό εκφυλισμό και πιθανώς, αργά ή γρήγορα, στη φυσική τους καταστροφή, γιατί δεν μπορείς να έχεις μια κατάσταση στρατιωτικής αντιπαράθεσης χωρίς ήττα αργά ή γρήγορα. Οδηγεί τον κόσμο πολύ κοντά στον πυρηνικό πόλεμο, επανειλημμένα. Κάθε φορά που έχουμε μια αραβο-ισραηλινή σύγκρουση – και θα είναι περισσότερες, όσο διατηρούμε μια στρατιωτική αντιπαράθεση – η Σοβιετική Ένωση και οι Ηνωμένες Πολιτείες έρχονται σε αντιπαράθεση. Εμπλέκονται και οι δύο.Η Σοβιετική Ένωση είναι κοντά, δεν είναι σαν την Κεντρική Αμερική, είναι μια στρατηγική περιοχή ακριβώς κοντά στα σύνορά τους, εμπλέκονται. είναι πολύ μακριά από εμάς, αλλά είναι μια στρατηγική περιοχή για εμάς λόγω του πετρελαίου που βρίσκεται κοντά, κυρίως. Έχουμε λοιπόν μπλέξει, οι στόλοι έρχονται σε αντιπαράθεση, είναι πολύ κοντά. Το 1967 έφτασε πολύ κοντά στον πυρηνικό πόλεμο και θα το κάνει ξανά. Άρα είναι πολύ επικίνδυνο, είναι το πιο πιθανό σημείο όπου θα αναπτυχθεί ένας πυρηνικός πόλεμος, αλλά το επιδιώκουμε, γιατί δεν θέλουμε μια πολιτική διευθέτηση. Οι Ηνωμένες Πολιτείες σκοπεύουν να διατηρήσουν μια στρατιωτική αντιπαράθεση.
`
ΕΡΩΤΗΣΗ: Αναφέρατε τον ρατσισμό έναντι των Παλαιστινίων. Σε ποιο βαθμό, αν υπάρχει, οι Ισραηλινοί Ασκεναζικής καταγωγής έχουν απορροφήσει τη γερμανική φυλετική στάση όχι μόνο προς τους Άραβες αλλά ακόμη και προς τους Εβραίους της Ανατολής, τους Σεφαραδίτες, υπάρχει κάτι σε αυτό;
ΤΣΟΜΣΚΙ: Δεν θα το έλεγα ιδιαίτερα γερμανικό.
`
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ευρωπαϊκός;
ΤΣΟΜΣΚΙ: Ναι. Είναι μέρος της ευρωπαϊκής κουλτούρας να έχουμε ρατσιστικές στάσεις απέναντι στον Τρίτο Κόσμο, συμπεριλαμβανομένου και εμάς, είμαστε μέρος της Ευρώπης από αυτή την άποψη. Φυσικά, η εβραϊκή κοινότητα συμμεριζόταν τις στάσεις της υπόλοιπης Ευρώπης, κάτι που δεν προκαλεί έκπληξη. Σίγουρα υπάρχουν τέτοια πράγματα στο Ισραήλ.Η αίσθηση μου είναι ότι θα μπορούσαν να ξεπεραστούν εγκαίρως σε μια κατάσταση ειρήνης.Νομίζω ότι είναι αληθινά, αλλά δεν νομίζω ότι είναι θανατηφόρα, μέσω της αργής ενσωμάτωσης θα μπορούσαν πιθανώς να ξεπεραστούν.Αυτό που μάλλον δεν μπορεί να ξεπεραστεί είναι ο αντιαραβικός ρατσισμός, γιατί αυτό απαιτεί την υποταγή ενός ηττημένου και κατακτημένου λαού και αυτό οδηγεί στον ρατσισμό. Αν κάθεσαι με την μπότα σου στο λαιμό κάποιου, θα τον μισήσεις, γιατί μόνο έτσι μπορείς να δικαιολογήσεις αυτό που κάνεις, οπότε η υποταγή οδηγεί αυτόματα στον ρατσισμό και δεν μπορείς να το ξεπεράσεις. Επιπλέον, ο αντιαραβικός ρατσισμός είναι ανεξέλεγκτος στις Ηνωμένες Πολιτείες και σε μεγάλο μέρος της Δύσης, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό. Το μόνο είδος ρατσισμού που μπορεί να εκφραστεί ανοιχτά με οργή είναι ο αντιαραβικός ρατσισμός. Δεν βάζεις πια καρικατούρες μαύρων στις εφημερίδες. βάζεις καρικατούρες Αράβων.
`
ΕΡΩΤΗΣΗ: Αλλά δεν είναι περίεργο που χρησιμοποιούν τα παλιά εβραϊκά στερεότυπα, τα χρήματα που βγαίνουν από τις τσέπες, τα γένια, τη γαμψή μύτη;
ΤΣΟΜΣΚΙ: Έχω παρατηρήσει συχνά ότι τα κινούμενα σχέδια και οι καρικατούρες μοιάζουν πολύ με εκείνα που θα βρείτε στον ναζιστικό Τύπο για τους Εβραίους, πολύ παρόμοια.
`
ΕΡΩΤΗΣΗ: Τι διάσταση παίζει το Ολοκαύτωμα σε αυτή την εξίσωση; Χειραγωγείται από το ισραηλινό κράτος για να προωθήσει τα δικά του συμφέροντα;
ΤΣΟΜΣΚΙ: Είναι πολύ συνειδητά χειραγωγημένο. Θέλω να πω, είναι σίγουρα αληθινό, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό, αλλά είναι επίσης αναμφίβολο ότι το χειραγωγούν.Μάλιστα το λένε.Για παράδειγμα, στην Jerusalem Post, στα αγγλικά για να μπορείτε να το διαβάσετε, ο ανταποκριτής τους στην Ουάσιγκτον, Wolf Blitzer, δεν θυμάμαι την ακριβή ημερομηνία, αλλά μετά από μια από τις μεγάλες συναντήσεις μνήμης του Ολοκαυτώματος στην Ουάσιγκτον έγραψε ένα άρθρο στην Jerusalem Post στην οποία είπε ότι είχε μεγάλη επιτυχία. Είπε, «Κανείς δεν ανέφερε τις πωλήσεις όπλων στους Άραβες, αλλά όλοι οι βουλευτές κατάλαβαν ότι αυτό ήταν το κρυφό μήνυμα. Οπότε το καταλάβαμε». Στην πραγματικότητα, ένας πολύ συντηρητικός και πολύ έντιμος Σιωνιστής ηγέτης, ο Nachem Goldman, ο οποίος ήταν ο Πρόεδρος της Παγκόσμιας Σιωνιστικής Οργάνωσης και ο οποίος ήταν απεχθής προς το τέλος επειδή ήταν πολύ ειλικρινής — αρνήθηκαν ακόμη και να στείλουν αντιπροσωπεία στην ταφή του. πιστεύουν, ή ένα μήνυμα. Είναι ένας από τους ιδρυτές του εβραϊκού κράτους και του Σιωνιστικού κινήματος και ένας από τους μεγαλύτερους πολιτικούς, ένας πολύ έντιμος άνθρωπος, που —λίγο πριν από το θάνατό του το 1982 περίπου— έκανε μια μάλλον εύγλωττη και ασυνήθιστη δήλωση στην οποία είπε ότι είναι — χρησιμοποίησε την εβραϊκή λέξη για «ιεροσυλία» — είπε ότι είναι ιεροσυλία να χρησιμοποιείς το Ολοκαύτωμα ως δικαιολογία για την καταπίεση των άλλων. Αναφερόταν σε κάτι πολύ πραγματικό: την εκμετάλλευση της ίσως πιο φρικιαστικής θηριωδίας στον κόσμο για να δικαιολογήσει την καταπίεση των άλλων. Αυτό το είδος χειραγώγησης είναι πραγματικά άρρωστο.
`
ΕΡΩΤΗΣΗ: Αυτό σας ενοχλεί και…
ΤΣΟΜΣΚΙ: Πραγματικά αρρωσταίνει. Πολλοί άνθρωποι το βρίσκουν βαθιά ανήθικο, αλλά οι περισσότεροι φοβούνται να πουν οτιδήποτε γι’ αυτό. Ο Nachem Goldman είναι ένας από τους λίγους που μπόρεσαν μιλήςουν γι ‘αυτό και ήταν ένας από τους λόγους που τον μισούσαν. Όποιος προσπαθήσει να πει κάτι γι’ αυτό θα υποβληθεί σε μια πολύ αποτελεσματική εκστρατεία δυσφήμισης του είδους που θα άφηνε το παλιό Κομμουνιστικό Κόμμα με το στόμα ανοιχτό από δέος, ο κόσμος δεν μιλάει γι’ αυτό.
`
ΕΡΩΤΗΣΗ: Σας κάνω αυτή την ερώτηση γιατί ξέρω ότι έχετε κτυπηθεί και κυνηγηθεί στις Ηνωμένες Πολιτείες ειδικά για αυτό το θέμα του Ολοκαυτώματος. Λέγεται ότι ο Νόαμ Τσόμσκι είναι κατά κάποιο τρόπο αγνωστικιστής στο θέμα του αν συνέβη το Ολοκαύτωμα ή όχι.
ΤΣΟΜΣΚΙ: Ο «αγνωστικισμός» μου είναι τυπωμένος. Περιέγραψα το Ολοκαύτωμα πριν από χρόνια ως το πιο φανταστικό ξέσπασμα παραφροσύνης στην ανθρώπινη ιστορία, τόσο πολύ που αν συμφωνήσουμε καν να συζητήσουμε το θέμα, ταπεινώνουμε τον εαυτό μας. Αυτές οι δηλώσεις και πολλές άλλες σαν αυτές είναι τυπωμένες, αλλά είναι βασικά άσχετες γιατί πρέπει να καταλάβετε ότι αυτό είναι μέρος μιας τεχνικής σταλινικού στυλ για να φιμωθούν οι επικριτές του ιερού κράτους και επομένως η αλήθεια είναι εντελώς άσχετη, απλά πείτε όσα περισσότερα ψέματα μπορείτε και ελπίζετε ότι λίγη από τη λάσπη θα κολλήσει. Είναι μια τυπική τεχνική που χρησιμοποιείται από τα σταλινικά κόμματα, από τους Ναζί και από αυτούς τους τύπους.
`
ΕΡΩΤΗΣΗ: Υπάρχει τεράστια υποστήριξη για το Ισραήλ στις Ηνωμένες Πολιτείες τουλάχιστον σε ομάδες ελίτ. Υπάρχει επίσης σε ένα άλλο επίπεδο ένας πολύ σταθερός, επιθετικός αντισημιτισμός που συνεχίζεται. Μπορείτε να μιλήσετε για αυτό;
ΤΣΟΜΣΚΙ: Ο αντισημιτισμός έχει αλλάξει, τουλάχιστον κατά τη διάρκεια της ζωής μου. Εκεί που μεγάλωσα ήμασταν ουσιαστικά η μόνη εβραϊκή οικογένεια, νομίζω ότι υπήρχε και μια άλλη. Φυσικά είναι η μόνη εβραϊκή οικογένεια σε μια κυρίως Ιρλανδοκαθολική και Γερμανοκαθολική κοινότητα
`
ΕΡΩΤΗΣΗ: Στη Φιλαδέλφεια;
ΤΣΟΜΣΚΙ: Στη Φιλαδέλφεια. Και ο αντισημιτισμός ήταν πολύ αληθινός.Υπήρχαν ορισμένα μονοπάτια που μπορούσα να ακολουθήσω για να περπατήσω μέχρι το κατάστημα χωρίς να με χτυπήσουν. Ήταν στα τέλη της δεκαετίας του 1930 και η περιοχή ήταν ανοιχτά φιλοναζιστική. Θυμάμαι τα πάρτι μπύρας όταν έπεσε το Παρίσι και τέτοια πράγματα. Δεν είναι σαν να ζεις υπό τον Χίτλερ, αλλά είναι πολύ δυσάρεστο πράγμα. Υπήρχε ένας πραγματικά έξαλλος αντισημιτισμός σε εκείνη τη γειτονιά όπου μεγάλωσα ως παιδί και συνεχίστηκε. Όταν έφτασα στο Χάρβαρντ στις αρχές της δεκαετίας του 1950, υπήρχε ακόμη πολύ ανιχνεύσιμος αντισημιτισμός. Δεν ήταν ότι θα σε χτυπούσαν στο δρόμο για το σχολείο ή κάτι τέτοιο, αλλά με άλλους τρόπους, ένα είδος οργισμένου αντισημιτισμού. Υπήρχαν πολύ λίγοι Εβραίοι καθηγητές στη σχολή εκείνη την εποχή. Είχαν αρχίσει να απλώνονται, αλλά ακόμα πολύ λίγοι. Αυτή ήταν η ουρά ενός μακροχρόνιου οργισμένου αντισημιτισμού στα ελίτ ιδρύματα. Τα τελευταία τριάντα χρόνια αυτό έχει αλλάξει πολύ ριζικά. Ο αντισημιτισμός αναμφίβολα υπάρχει, αλλά τώρα είναι στο ίδιο επίπεδο, κατά την άποψή μου, με άλλα είδη προκαταλήψεων κάθε είδους. Δεν νομίζω ότι είναι κάτι περισσότερο από τον αντι ιταλισμό ή τον αντι ιρλανδισμό, και αυτή ήταν μια πολύ σημαντική αλλαγή την τελευταία γενιά, μια αλλαγή που έχω βιώσει ο ίδιος στη ζωή μου και είναι πολύ ορατή σε όλη την κοινωνία.
`
ΕΡΩΤΗΣΗ: Πώς θα το εξηγούσατε αυτό;
ΤΣΟΜΣΚΙ: Πώς θα το εξηγούσα; Νομίζω ότι εν μέρει το Ολοκαύτωμα είχε μια επίδραση.Ανέδειξε τις τρομακτικές συνέπειες του αντισημιτισμού με τρόπο που σίγουρα είναι εντυπωσιακός. Υποθέτω ότι δεν μπορώ να το αποδείξω αυτό, αλλά πρέπει να υπάρχει, τουλάχιστον ελπίζω ότι υπάρχει, ένα είδος αισθήματος ενοχής, επειδή ο ρόλος των Ηνωμένων Πολιτειών κατά τη διάρκεια του Ολοκαυτώματος ήταν απαίσιος, πριν και κατά τη διάρκεια. Δεν ενήργησαν για να σώσουν τους Εβραίους, και θα μπορούσαν να το κάνουν από πολλές απόψεις. Ο ρόλος της σιωνιστικής οργάνωσης δεν είναι εξίσου και πολύ καλός. Στα τέλη της δεκαετίας του 1940 υπήρχαν πολλοί εκτοπισμένοι στα στρατόπεδα των Εβραίων .Κάποιοι επέζησαν.Ήταν φοβερό, έμειναν στα στρατόπεδα του Ε(κτοπισμένων) Π(ροσώπων), μάλιστα σε λίγο πέθαιναν σχεδόν με τον ίδιο ρυθμό που ήταν υπό τους Ναζί. Πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους, αν τους είχε δοθεί μια ευκαιρία, σίγουρα θα ήθελαν να έρθουν στις Ηνωμένες Πολιτείες. Υπάρχουν συζητήσεις για το πόσοι, αλλά είναι απλώς αδιανόητο ότι αν τους είχε δοθεί μια ευκαιρία δεν θα ήθελαν να έρθουν εδώ.Δεν το έκαναν.Υπήρξε μια μικρή διασπορά. Υπήρχε ένα νομοσχέδιο για τη μετανάστευση, το νομοσχέδιο Stratton, το οποίο νομίζω ότι δέχτηκε περίπου 400.000 ανθρώπους, αν θυμάμαι, στις Ηνωμένες Πολιτείες, πολύ λίγους Εβραίους ανάμεσά τους. Πολλοί Ναζί, παρεμπιπτόντως, βγήκαν κατευθείαν από τις στολές των SS. Ο λόγος που ψηφίστηκε αυτό το νομοσχέδιο, νομίζω ότι ήταν το 1947, ήταν ότι ήταν η αρχή του Ψυχρού Πολέμου και δόθηκε προτεραιότητα βασικά στους Ναζί, επειδή τους αναστήναμε σε όλο τον κόσμο, έφεραν πολλούς, ανάμεσά τους πολλοί ναζί εγκληματίες πολέμου και άλλοι, αλλά πολύ λίγοι Εβραίοι. Δεν είναι πολύ ωραίο θέαμα. Λέτε, κατά τη διάρκεια του πολέμου θα μπορούσες να είχες δώσει κάποιο επιχείρημα, όχι ένα αποδεκτό επιχείρημα, αλλά θα μπορούσες να είχες δώσει τουλάχιστον ένα όχι γελοίο επιχείρημα ότι έπρεπε να διεξάγεις τον πόλεμο και να μην σκέφτεσαι πως θα σταλούν άνθρωποι στους θαλάμους αερίων, αλλά μετά τον πόλεμο δεν μπορούσες να δώσεις κανένα επιχείρημα.Ήταν θέμα να σωθούν οι επιζώντες και δεν το κάναμε.Πρέπει να πω ότι ούτε η σιωνιστική οργάνωση το στήριξε, ούτε καν πίεσαν για το νομοσχέδιο. Οι μόνες εβραϊκές οργανώσεις που άσκησαν πιέσεις για την εισαγωγή Εβραίων προσφύγων στις Ηνωμένες Πολιτείες ήταν οι μη σιωνιστικές ή οι αντισιωνιστικές οργανώσεις. […]
Αφήστε ένα σχόλιο
